Putyin tényleg egy 400 éves térképpel akarta bizonyítani, hogy ukrajna nem létezett sose?

Ukrajnában annyira kimaxolták az oroszellenes hisztériát, hogy az 1600-as évekbeli dolgokért is fanatikusan gyűlölik őket. Szobrokat öntögetnek festékkel, döntögetik őket, történelemhamisítás, és Urál mögül előkúszott ázsiai vademberekhez hasonlítják őket.

És a dolgok jelen állása szerint az ukránok nem olyan fegyverzetet kapnak az F-16-os Falcon-okhoz, amikkel csak a frontvonalon levő célpontokat bombázhatnak, hanem mélységi célpontokat támadhatnak, Oroszország területén.

A Storm Shadow, a Taurus, és egy - két társa ezek 500 + km hatótávú robotrepülők. Nem frontvonalbeli célokra, beásott gyalogosokra / harckocsikra / raktárakra valók, hanem mélységi berepülés bevetésen magas értékű célpontokra, mint irányítási - vezetési központok, repterek, energetikai infrastruktúra és társaira valók. A probléma annyi, hogy ezek GPS koordinátái azok Fehéroroszországban / Szmolenszkben / Brjanszkban / Tulában / Voronyezsben, sőt akár a Krímben vannak.

Ha Oroszország nem lépi meg a dolgokat 2022-ben, felkészítetlenül, akkor 2026 - 27 környékén egy tetőtől talpig felfegyverkezett, turbónacionalista, és az államterületét is megtámadni képes Ukrajnával szembesül.

"Az, hogy létezett-e Ukrajna, és ukránok, 1924 előtt, fekete - fehér tény, hogy nemleges a válasz."

Bocs, de ez úgy baromság ahogy van. Már hogy a manóba ne léteztek volna ukránok, nem úgy léptek le a falvédőről. Saját államuk nem volt, de így voltak vele akkoriban például a csehek és a lengyelek is.

"Egy polgárháborúba süllyedt, és szélsőségessé vált országra hogy kellett volna reagálni ?"

Például úgy, mint az összes többi ország, hogy belügynek tekinti és nem vonul be hadsereggel? Egyébként a majdani tüntetések eszkalálódásában éppen Putyinnak volt a legnagyobb szerepe, az FSZB ügynökeivel, a szervezők elrablásával és keresztre feszítésével és az ő zseniális ötletének, mármint hogy orvlövészekkel kezdjék el lelövöldözni a tüntetőket, köszönhette az embere, Janukovics bukását is.

" Már hogy a manóba ne léteztek volna ukránok, nem úgy léptek le a falvédőről. Saját államuk nem volt, de így voltak vele akkoriban például a csehek és a lengyelek is. "

A lengyeleknek és a cseheknek a középkor óta volt rendes államuk, amiket mások bedaráltak, addig az ukránokról ez nem mondható el. Meg az orosz alapítású, és mégis Ukrajnának odapasszolt városok és régiók is ignorálva vannak. A lenini nemzetiségi politika az káros dolog volt, az oroszok szerencséje, hogy próbálták fékezni, ami részben működött is.

Mire volt jó, amit Lenin csinált ? Vagy Hruscsov ? Milyen logika, vagy annak a nélkülözése mentén rajzolgatták össze-vissza a belső közigazgatási egységek hovatartozását, fokát, szintjét ?

" Például úgy, mint az összes többi ország, hogy belügynek tekinti és nem vonul be hadsereggel? "

Ez a hozzáállás ott hibádzik, hogy az USA is ilyen alapon mit akart Szíriába beavatkozni, vagy mit avatkozott be Líbiába, miért nem hagyta meg a helyiek belügyének ?

Vagy akkor a NATO is miért csinált Ukrajnából de jure nem, azonban de facto NATO-tagot, pont a polgárháborús helyzetük kellős közepén ?

" Egyébként a majdani tüntetések eszkalálódásában éppen Putyinnak volt a legnagyobb szerepe, az FSZB ügynökeivel, a szervezők elrablásával és keresztre feszítésével és az ő zseniális ötletének, mármint hogy orvlövészekkel kezdjék el lelövöldözni a tüntetőket, köszönhette az embere, Janukovics bukását is. "

Az Euromajdannal az a baj, hogy nem Janukovics ellen irányult, hanem már 2006 óta maguk a Szvobodások és ős-Azovosok meg 2006 óta tartanak felvonulásokat, emlékmeneteket, tüntetéseket, kampányolnak az ideológiájuk mellett, és akkor ilyen alapon mikor is kezdték el őket szervezni, és kik is ?

https://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE

"A lengyeleknek és a cseheknek a középkor óta volt rendes államuk, amiket mások bedaráltak, addig az ukránokról ez nem mondható el."

Dehogynem, egy úgynevezett Kijevi Rusz. Amit persze Moszkva is az ősének tart, némileg kevesebb joggal, mint az ukránok. De van még jópár nemzet, aminek csak az újkorban lett állama, ott vannak pl, a finnek, az észtek, az albánok vagy a khmkhm :) szlovákok. Akkor ezek szabad prédák, nem igazi országok, bármelyik erősebb hatalom csak úgy bevonulhat?

"Milyen logika, vagy annak a nélkülözése mentén rajzolgatták össze-vissza a belső közigazgatási egységek hovatartozását, fokát, szintjét ?"

Gondolom itt a Krímről van szó. Ott az egy teljesen logikus adminisztratív lépés volt, mert a félsziget Ukrajnából kapta az áramot, a vizet, vele volt összekötve vas- és közúttal. Kb. mintha Tihany Somogy megyéhez tartozna.

"USA is ilyen alapon mit akart Szíriába beavatkozni, vagy mit avatkozott be Líbiába"

Az USA speciel egyik országot sem szállta meg, nem döntötte meg egyik kormányát sem, nem annektált belőlük egy négyzetcentit sem. Légicsapott és küldött pár katonát, éppúgy mint az oroszok, mindkét országban.

"Az Euromajdannal az a baj, hogy nem Janukovics ellen irányult"

De, konkrétan Janukovics ellen irányult, mert végérvényesen Moszkvához akarta kötni az országot. Neonácik meg minden országban vannak, Oroszországban is, éppen akkoriban nálunk is legszebb napjait élte a Magyar Gárda, meg az annál is szélsőségesebb társai (lásd a cigánygyilkosságokat, meg azt a náci vénembert, aki lelőtt egy rendőrt). Ukrajnában két szélsőjobboldali párt van, kettejüknek együtt egy képviselője van a nemtudomhámnyszáz fős kijevi parlamentben.

Írja az egyik okos fentebb, hogy “A felelősség azoké, akik megcsinálták a 2013 végi tüntetéshullámot.”

Azt akarod mondani, hogy azok az ukránok felelősek az orosz agresszióért, akik tiltakoztak amiatt, hogy Janukovics orosz nyomásra az uniós társulási folyamatot leállította? Ennyire tartod a népek önrendelkezési jogát?

Persze nem kell válaszolnod, anélkül is tudom, hogy a CIA-t sejted a háttérben, csakúgy mint 56-ban, nemde? te moszkovita 😁

A másik, hogy megy itt a lovaglás azon, hogy volt-e X-száz évvel ezelőtt önálló ukrán állam.

Volt pár év a 16. század folyamán, amikor - Hmelnyickij alatt - volt, nagyobbrészt viszont nem volt, csupán kisebb-nagyobb autonómiájuk 3 hatalom ütközőzónájában, hol egyik, hol másik birodalom hatarain belül.

De ez nem jelenti azt, hogy a nemzetté válásuk nyelvi es kulturális értelemben ne ment volna végbe ezekben az évszázadokban. Sok olyan nemzet van, amely évszázadokon át nem rendelkezett önálló államisággal, csak kisebb-nagyobb de jure vagy de facto autonómiával (vagy azzal sem), és csak a 20. században nyert önálló államiságot. Ez nem jelenti azt, hogy a korábbi gyarmatosítók jogot formálhatnának korábbi függő területeik újbóli annexiójára. Illetve hát jogot formálni persze lehet, de akkor ne tessék csodálkozni, hogy a független állami létezést megkedvelő népek nem fognak tapsolni a 21. századi (re)kolonizácios torekvésekhez.

"Ha Oroszország nem lépi meg a dolgokat 2022-ben, felkészítetlenül, akkor 2026 - 27 környékén egy tetőtől talpig felfegyverkezett, turbónacionalista, és az államterületét is megtámadni képes Ukrajnával szembesül."

Persze egy 5000 atomtöltettel rendelkező országot megtámadnak majd. Ülj le egyes.

#39

Ha Kijev felett indítanák a Storm Shadow-ot és a Taurus-t, azzal simán elérik Baranovicsit, Minszket, Szmolenszket, Kalugát, Tulát, Lipecket, Voronyezst.

Vagy a komplett Krím is elérhető, Kercsig, és még a Krímen túl is.

Ez vajon mennyire férne bele egy Honvédő háborúba ?