Putyin tényleg egy 400 éves térképpel akarta bizonyítani, hogy ukrajna nem létezett sose?

40:

Amikor az oroszok beavatkoztak 2014-ben, még nem volt nekik Storm Shadow-juk.

Amikor bevonultak 2022-ben, akkor sem volt.

De ha lett is volna: ha az oroszoknak lehet olyan fegyverük, amivel elérhetik Kijevet, az ukránoknak miért ne lehetne olyan, amivel elérik Moszkvát?

Magyarként (?) te miért várod el Oroszország szomszédaitól, hogy egy nyíltan fegyverkező, új fegyvereivel egyenesen dicsekvő Oroszország mellett elrettentésre képes haderő nélkűl várják a sorsukat?

Őszintén érdekelne, hogy hogyan eszi be magát egy magyar fejbe egy ilyen mértékben részrehajló, az orosz birodalmi szempontokat ennyire favorizáló világlátás.

Ukrajna az jogilag nem NATO-tag, és mégis effektíve NATO-tagként kezelik.

Képzeljük el az alábbi jelentet.

Négy NATO vadászrepülő fedezete alatt egy NATO felderítő repülőgép céladatokat ad az ukránoknak, ennek köszönhetően az ukránok rakétacsapásokat vezetnek, oroszországi célpontokra.

Ízlelgessük.

Vadászgépek védenek egy felderítő repülőt, légtérellenőrzőt, ami segítségével, asszisztálásával az ukránok csapást mérnek a orosz államterületre, és oroszokat ölnek. Telibe vernek egy katonai bázist Baranovicsi vagy Novorosszijszk környékén. 200 halott, és 200 sebesült, és mellé 20 - 30 civil áldozat is.

Válaszul egy orosz parancsnok ki fogja adni, hogy lőjék le az egész bagázst, még a NATO-s repülőköteléket is, mert oroszokat ölnek a szeme láttára. Életek százait mentik meg így. Csak a szépséghiba, mert hiába indokolt a lelövés, NATO gépekre emelnének légvédelmet, ráadásként nemzetközi légtérben, akármennyire hozná a szükséghelyzet.

A most szent és sérthetetlen NATO felségjel már szart sem fog jelenteni.

Ezt akarjátok ? Ki az a hülye, aki Ukrajnáért tűzbe tartaná kezét, sőt verekedésbe menne ?

Én az ukránpártiakat nem értem.

Képzeljük el, hogy megtörténik, amiről vágyakozik egy hangos tábor, nyernek az ukránok ... Az eddigiek alapján nem jósolok sok pozitív hozadékot neki.

Az ukrán kormány nem képes nem bunkó, minősíthetetlen stílusban megnyilvánulni, rendszeresen fenyeget másokat.

Az ukrán politikusok rendszeresen ellenségeskednek Magyarországgal. A 350. parlamenti képviselőtől kezdve a katonai tisztviselőn át a miniszterelnök-helyettes Irináig bezárólag, mind olyan szintű magyarellenesség folyik belőlük, hogy az leírhatatlan. Még a német kancellárt is sértegették, sértődött májashurkának nevezték, beszélgetős műsort készítettek az Ukrajna-24-en, hogy Németország és Franciaország az akadályozója Ukrajna EU-s és NATO-s menetelésének, és még az izraeli kormánynak üzentek, hogy fegyvereket követelünk, de azonnal, és a csúcskategóriát.

Lesz egy nettó turbónacionalista állam Európában, fegyverekkel, amely vég nélkül követelőzik majd továbbra is, mert "a világ tartozik nekik", és elsődlegesen Magyarországra, Németországra, és Franciaországra haragudnának.

És mellettük még milyen az ideológiájuk ?

Ukrajnában hivatalos ideológia lett a durva vegzálás, az alkotmányban rögzített jogoktól megfosztás (anyanyelven tanulás, anyanyelven beszéd), lerombolják a műemlékeket és a jelképeket, állampolgársági, nyelvi, kulturális törvénykezés, történelem újraírás, felvonulásokat tartanak a megfélemlítésre, több parlamenti képviselő, és maga a kormány is az ellenséges kisebbség / népek minimum kitoloncolását vizionálja, kutyákhoz hasonlítva őket.

A nagy oroszellenességben támogatni kell minden szélsőséget ?

Mire jó ez a mesterségesen felfokozott oroszellenesség ? Nem érzitek, hogy ez korrelál az ukrán állami ideológiával ?

Az EU és a NATO az egy együttbólogatós, hisztérikus, képmutató szektàvà süllyedt, amely a sajàt alapszabályzatàt sem tartja be ?

Minden kérdésben a szavazati egyhangúsàgnak kell uralkodnia ?

Mindent el kell nézni, toleràlni az ukránoknak ? Mi az, ami megtörténte utàn kimondjàk az EU / a NATO alapítói is, hogy itt álljon meg a menet ?

Jeffrey, nem te szoktad fogalmazni az Origo.hu-nak a piros alapon szedett riogató szalagcímeket?😅

Tudjuk tudjuk, az Orosz medvével nem éri meg ujjat húzni, stb. stb.

Amúgy a kérdés az még mindig Ukrajna, és nem pedig Oroszország ázsiai része, mert az oroszok az ázsiai rész kolonizálásával érdemelték ki a birodalmi státuszt. A Novgorodtól Kijevig, vagy akár Odesszáig levő területeken a lakosság ugyanazon etnikumú, nyelvű, vallású, nem pedig kismillió kisebbséget is toborozva lett birodalom.

Akkoriban meg minden ország birodalom volt.

A franciákon kívül savoyaiak, provanszálok, okcitánok, baszkok, katalánok, gallok, bretonok, és kelták is éltek, több tízmilliós számban, mégis hivatalosan mindenkit, franciának minősítettek, nem voltak tekintettel a nemzetiségekre, 1880-ban megszüntették kormányzatilag a felsorolt nemzetiségi nyelveken oktató iskolákat, kezdték el plántálni, hogy mindenki francia, tanuljon irodalmi francián írni - olvasni - beszélni, és csak a falusi környezetben, hagyományőrző, kulturális érdekesség jelleggel őrizték meg ezeket, ami odáig vezetett, hogy a 10 millió beszélőből maradt 2,000.

"Én az ukránpártiakat nem értem."

1849, 1914-18, 1941-45 és 1956 után lenne történelmi párhuzam a keleti oroszok által dominált birodalmi terjeszkedés elleni érzésekre pedig neked is.

"Képzeljük el, hogy megtörténik, amiről vágyakozik egy hangos tábor, nyernek az ukránok ... Az eddigiek alapján nem jósolok sok pozitív hozadékot neki."

Na és miért nem? Magyarként melyik lenne jobb? Egy birodalmi tudatú orosz hatalom Záhony után vagy egy európai törekvésű pufferállam? Ez utóbbit még Orbán is elismeri pedig.

"Az ukrán kormány nem képes nem bunkó, minősíthetetlen stílusban megnyilvánulni, rendszeresen fenyeget másokat."

Hidd el, ha nem a magyar (=orosz) propagandából tájékozódnál, tudnád, hogy Ukrajnának erős szövetségesei vannak a nyugati világban és a kapcsolataik jók és bizalmi alapon működnek. Ukrajna pedig elnöki rendszer, a kormány az elnök alá van rendelve, de hidd el hogy pár parlamenti képviselő vagy tartományi vezető (Baloga és a turulügy) nem egyenlő az ukrán vezetéssel.

"Az ukrán politikusok rendszeresen ellenségeskednek Magyarországgal. A 350. parlamenti képviselőtől kezdve a katonai tisztviselőn át a miniszterelnök-helyettes Irináig bezárólag, mind olyan szintű magyarellenesség folyik belőlük, hogy az leírhatatlan."

Ez sem így van, de amilyen az adjonisten: a szankciók vétói, az oroszbarát magyar kormány, Paks2, az orosz olajra vonatkozó mentesség, az uniós fegyvertámogatás megvétózása, stb. Ennek ellenére a közt.elnököt tisztelettel fogadták Kijevben. Szíjjártó meg Minszkbe meg Moszkvába jár, ne is várj jobb reakciót feléjük.

"Még a német kancellárt is sértegették, sértődött májashurkának nevezték, beszélgetős műsort készítettek az Ukrajna-24-en, hogy Németország és Franciaország az akadályozója Ukrajna EU-s és NATO-s menetelésének, és még az izraeli kormánynak üzentek, hogy fegyvereket követelünk, de azonnal, és a csúcskategóriát."

Ennek ellenére a franciák és a németek beszállítói és adományozói az ukránoknak. Mindenhol vannak idióta politikusok, de a kapcsolat bizalmi a nyugatiakkal. Ne csak a magyar híreket nézd.

"Lesz egy nettó turbónacionalista állam Európában, fegyverekkel, amely vég nélkül követelőzik majd továbbra is, mert "a világ tartozik nekik", és elsődlegesen Magyarországra, Németországra, és Franciaországra haragudnának."

Csak Magyarországra és teljesen jogosan. Lásd a rengeteg oroszbarát lépését a kormánynak. Ha nyernek, akkor lesz a NATO-nak egy harcedzett, modern fegyverekkel felszerelt keleti tagállama 400 ezer katonával. Másik opció egy orosz birodalom Záhony után csecsenekkel meg burjátokkal és az FSZB-vel.

"És mellettük még milyen az ideológiájuk ?" Na milyen? Fejtsd ki.

"Ukrajnában hivatalos ideológia lett a durva vegzálás, az alkotmányban rögzített jogoktól megfosztás (anyanyelven tanulás, anyanyelven beszéd), lerombolják a műemlékeket és a jelképeket, állampolgársági, nyelvi, kulturális törvénykezés, történelem újraírás, felvonulásokat tartanak a megfélemlítésre, több parlamenti képviselő, és maga a kormány is az ellenséges kisebbség / népek minimum kitoloncolását vizionálja, kutyákhoz hasonlítva őket."

Az oroszoknak adott kedvezmények vezettek Donyeck és a Krím katonai megszállásához majd a háborúhoz. Ha minket lerohannának a románok, akkor itt se lenne állami nyelv a román még ha lenne román kisebbség.

"A nagy oroszellenességben támogatni kell minden szélsőséget ?" Nem kell, sőt. Az ukrán parlament 1 képviselője tartozik a szélsőséges jobboldali párthoz, míg nálunk a Mihazánk többet ad az országgyűlésnek. Akkor mi is szélsőséges nemzet vagyunk?

"Mire jó ez a mesterségesen felfokozott oroszellenesség ? Nem érzitek, hogy ez korrelál az ukrán állami ideológiával ?" Maguknak csinálták a tüzet a tavalyi támadással. Ajánlom figyelmedbe Kissingert, aki azt mondta tegnap, ha nyernek az oroszok, akkor évtizedekre felbomlik a világrend mert minden ország erővel fogja érvényesíteni akaratát a gyengébb fölött (Szerbia-Koszovó, délszláv világ-Bosznia, Kaukázus, Kína stb).

"Az EU és a NATO az egy együttbólogatós, hisztérikus, képmutató szektàvà süllyedt, amely a sajàt alapszabályzatàt sem tartja be ?" Na fejtsd már ki mire gondolsz saját alapszabályzat alatt? Amúgy ha már NATO: egy tagországnak mennyire korrekt mindenbe belekötni és vétózni a svéd belépést? Egy tagország miért megy szembe az összes többivel? Ha egy klubban van 30 tag és mind egy irányba megy csak én nem akkor miért nem lépek ki?

"Minden kérdésben a szavazati egyhangúsàgnak kell uralkodnia ?" Egy katonai szövetségben nincs helye széthúzásnak, mert azzal fel is bomlik az egész.

"Mindent el kell nézni, toleràlni az ukránoknak ? Mi az, ami megtörténte utàn kimondjàk az EU / a NATO alapítói is, hogy itt álljon meg a menet ?"

Nem kell mindent sőt. Nekünk sem nézik el ezt a fajta oroszbarátságot az unióban.

" 1849 "

1848-49-ben az osztrákok ellen lázadtunk fel, de mégis az oroszokra megy a haragvás, csak Miért ?

1849 nem I. Miklós cár személyes döntése volt, hanem a Szent Szövetség alapító okiratában feketén - fehéren le volt írva az antimonarchikus mozgalmak elleni beavatkozási kötelezettség. Így sikerült Ferenc Józsefnek leverni a magyar szabadságharcot. Jöttek, leverték, elvonultak, egy percig sem maradtak. Nem azért jöttek, hogy megszálljanak. A sors fintora hogy az oroszok kérték a amnesztiát, és fogták vissza az osztrák bosszúállást pl Görgey esetében, azonban a többi esetben már nem tudtak beavatkozni, az osztrákok kíméletlen megtorlást végezhettek, és éltek is vele. De attól még a világon mindenhol elítélték az osztrákok, és külön Haynauék megtorlásait, még Franciaországban és Angliában is.

" 1914-18 "

Az első világháborúról az átlag magyarnak kevés emléke, és sérelme van. Az I. világháborúban harcoltunk Szerbiában, Olaszországban, Romániában, és a Keleti Fronton is, és mégis csak az oroszokat emeled ki.

Az első világháborút mindenki akarta, eszetlenül, még a franciák és a britek is vérszemet kaptak.

Ha valami sérelme van mégis a magyar embernek, az a Vesszen Trianon rigmus ismételgetése, és Trianon az nem Oroszországban van.

" 1941-45 "

A második világháború során a hitleri Németország támadta meg Szovjet-Oroszországot, és üzente hadat az USA-nak, mi is követtük őket, és jól tettünk ?

A II. világháború a mi felelősségünk, minek mentünk oda ?

" 1956 után "

Egész Európa megszállás alatt volt. A németek azok három vagy négyhatalmi megszállás alatt voltak 1989-ig, és még a nyugat-német vezetés alatt egyesített Németországban azon túl is egy abnormálisan sötét folt a fejezetükben, normális, hogy a VH formális vége ellenére még mindig bűnhődnek, térdepelnek, önostorozzák magukat ?

Oké, hogy utálod az oroszokat, ez a te egyéni problémád. De én nem tudnék különbséget tenni az ukrán és az orosz között, úgy lennék vele, hogy ugyanaz a nép, legalábbis a nyelvük alapján, hadd öljék egymást, egyikért sem kár, nem pedig pártoskodni.

" Egy birodalmi tudatú orosz hatalom "

Kérlek, áruld már el, mit jelent az orosz birodalom !

Az oroszok az ázsiai rész kolonizálásával érdemelték ki a birodalmi státuszt. A Novgorodtól Kijevig, vagy akár Odesszáig levő területeken a lakosság ugyanazon etnikumú, nyelvű, vallású, nem pedig kismillió kisebbséget is toborozva lett birodalom.

" Ukrajnának erős szövetségesei vannak a nyugati világban és a kapcsolataik jók és bizalmi alapon működnek. "

A kamerák előtt, hatalmi tömböktől és korszakoktól függően mindenki a szépet és jót mutatja. De a zárt ajtós, off the record, nem kamerázott, és tudósítók részvétele nélküli megbeszéléseken viszont nagyon is megkritizálják, leteremtik, rendre utasítják az illetőt, ha nem teljesítette a megállapodásban kötötteket, többnyire józanul, és majd a publikumnak majd kitalálnak valami magyarázkodást, hogy miért nem haladnak úgy a dolgok, ahogy.

" Ukrajna pedig elnöki rendszer, a kormány az elnök alá van rendelve, de hidd el hogy pár parlamenti képviselő vagy tartományi vezető (Baloga és a turulügy) nem egyenlő az ukrán vezetéssel. "

Mihajlo Podoljak, Olekszij Danyilov, Irina Verescsuk és még sorolhatnám, ezek nem kisrégió vagy polgármesteri vezetők, hanem mindegyik kormánytag, és mégis kimaxolják a magyarellenességet. Vagy nincs hatalma Zellernek felettük, vagy a jóváhagyásával történik. Mindkettő rossz opció.

" az uniós fegyvertámogatás megvétózása "

Az a baj, hogy a háború az 8. éve tart, nem pedig 2022. február 24. óta, és mégsem történt meg az átállás, és az elmúlt 8 évben lófenét nem tudta a magyar kormány blokkolni őket. Egyszerűen a Nyugat nem akarta őket.

" Csak Magyarországra és teljesen jogosan. "

Azzal, hogy az ukránok haragját pártolod, és állítod be, az ellenség pártolását jelenti. Több országban ez konkrétan bűncselekmény ...

" Ennek ellenére a franciák és a németek beszállítói és adományozói az ukránoknak. Mindenhol vannak idióta politikusok, de a kapcsolat bizalmi a nyugatiakkal. Ne csak a magyar híreket nézd. "

Az érdemi támogatás az az lenne, ha a csomagokban 50 harckocsit, 80 légvédelmi rakétát, 25 vadászrepülőt, és hasonló fegyvermennyiségeket adnának, nem pedig kettő, nem több, és nem is kevesebb IRIS-T légvédelmi rakétára, meg 10 darab Marder csapatszállítóra veri a mellényét a német kormány, hogy ők erőn felül fegyverzik az ukránokat.

" Ha nyernek, akkor lesz a NATO-nak egy harcedzett, modern fegyverekkel felszerelt keleti tagállama 400 ezer katonával. Másik opció egy orosz birodalom Záhony után csecsenekkel meg burjátokkal és az FSZB-vel. "

Nem eszik olyan forrón a pitét. A kérdés az, hogy Mikor nyernek ? Tegyük fel, a Krímet is feladni kényszerülnek az oroszok, ami fikció. De akkor is amiket kommunikálnak, ők nem elégszenek meg, az orosz politika leállítását, és az Orosz Hadsereg leszerelését, és végleges megszüntetését követelik. Ezt csak úgy tudják megtenni, ha bevonulnak, mármint próbálnának, az lenne az utolsó cselekedetük.

Ettől eltekintve, nincs olyan, hogy automatikusan felveszik őket, jogállamisági követelményeknek és miegymásnak kell megfelelniük, aminek abszolút nem felelnek meg.

Oroszországban a csecsenek az egy a sok kaukázusi nép közül, akik vissza is mennek oda, és a burjátok meg a kínai határra.

" Az oroszoknak adott kedvezmények vezettek Donyeck és a Krím katonai megszállásához majd a háborúhoz. Ha minket lerohannának a románok, akkor itt se lenne állami nyelv a román még ha lenne román kisebbség. "

Ukrajna és az "ukrán" nép az egy orosznyelvű ország, és nép. Az amerikaiak csináltak erről felmérést, 60 - 80 % között ingadozik az orosznyelvűség. Az ilyen cselekvések azok csak a tehetetlen düh vezérelte kényszerintézkedések, amik semmire nem is vezetnek, csak rontanak az egészen.

" Egy katonai szövetségben nincs helye széthúzásnak, mert azzal fel is bomlik az egész. "

Ukrajna támogatása nem most lett téma. Már 2008-ban soronkívül szerették volna felvenni, szavaztak sokak mellette, szavaztak sokak ellene, és sokak tartózkodtak.

Vannak, akik örülnének egy jó kis véleménydiktatúrának, Sőt még a totalitárius rendszert / digitális diktatúrát is bevezetnék. De ez nem megy ilyen könnyen, és sikerülni sem fog :)

"1848-49-ben az osztrákok ellen lázadtunk fel, de mégis az oroszokra megy a haragvás, csak Miért ?"

Hivatkozol a Szent Szövetségre, de azt a monarchia nem tartotta be a krími háború során, amikor épp a cár kérte vissza a segítséget. Szóval ez nem egy kényszerítő erő volt, hanem a vezetés döntésén múlt. Ha 1849-ben a cár nem veri le 200 ezres intervenciós erővel a szabadságharcunkat, akkor nem monarchiában megyünk bele az I.VH-ba ergo talán Trianon se következik be, hiszen Tisza háborúellenes volt.

"Az első világháborúról az átlag magyarnak kevés emléke, és sérelme van." -Nagy tévedés, még a mai napig szinte minden település tele van I.VH emlékművekkel akkorák voltak a veszteségek. A Bruszilov-offenzíva az Orosz Birodalom legnagyobb teljesítménye volt az első világháborúban, és a világtörténelem legtöbb halálos áldozattal járó összecsapásainak egyikeként tartják számon. Az 1916-os offenzíva az Osztrák–Magyar Monarchia legsúlyosabb válságának, és az antant hatalmak legnagyobb győzelmének is értékelhető az első világháború során.A Monarchia hadereje az összeomlás szélére jutott, a világháború végéig már nem volt önálló hadművelete, haderejének irányítását fokozatosan a németek vették át. Ez nem nagy veszteség szerinted???

"A II. világháború a mi felelősségünk, minek mentünk oda ?" Ennél cinikusabb hozzászólást nem is írhattál volna. A lengyelek meg a csehek sem mentek oda, mert megszállták őket a nácik, mégis végigfosztogatták és rabolták, erőszakolták őket a "felszabadító szovjet csapatok", akikre putyin jelenleg annyira büszke. Több százezer nőt erőszakoltak végig itthon, teljesen szétverték az országot nem beszélve az évtizedes megszállásról.

1956-ban nem volt egész Európa megszállás alatt, csak a szovjet zóna országai. Érdekes módon a nyugati részek nem élték meg megszállásnak az amerikai katonai jelenlétet, hiszen a rendszerváltás után mi is önként csatlakoztunk a NATO-ba.

Álljunk már meg 1956-nál: a szovjet hatalom erővel törte le a magyar függetlenségi törekvéseket, nem engedtek minket ki az érdekszférából és aki ellenállt azt megölték vagy elhurcolták. Dettó ugyanaz a motiváció, mint most Ukrajnában.

Nem utálom az oroszokat. Az orosz vezetést utálom.

"De én nem tudnék különbséget tenni az ukrán és az orosz között, úgy lennék vele, hogy ugyanaz a nép, legalábbis a nyelvük alapján, hadd öljék egymást, egyikért sem kár, nem pedig pártoskodni."

Kicsit művelődj akkor, van különbség a két nép, a két nyelv között. Az orosz propaganda adja elő, hogy ugyanaz a két nép, nyelv stb, de ez nettó hazugság, amelyet történészek, nyelvészet, etnográfusok tételesen megcáfoltak. Amúgy meg ne öljék egymást, legfőképpen az oroszok ne akarjanak leigázni egy népet megint.