Eistein Relativitás elméletének cáfolása. Ötletek?

Ha a relativitás nem lenne igaz, akkor kéne legalább egyetlen valós megfigyelés, ami cáfolja. (Itt most nem gondolatkísérletekre kell gondolni, gondolatban bármi lehetséges). Tudsz ilyenről?

Ha nem tudsz, akkor kéne egy olyan elmélet, ami mindazt tudja, amit a relativitás, és még valami pluszt ad. Van ilyened?

Egy elmélet nem tekinthető rossznak csak azért, mert te, vagy az átlagember nem bírja megérteni, és a "józan paraszti esze" mást mond. A józan paraszti ész a földekre való, bár ott sem mindig működik.

Címzett: Wadmalac

„A sebesség, gyorsulás hatása továbbra is érvényes"-ből most vegyük ki a gyorsulást és maradjon csak az állandó sebesség. Noha az elmélet szerint annak időmúlása lesz lassabb amelyiknek a másikhoz viszonyított mozgásához előzetes gyorsulásra volt szükség. Az elmélet szerint ez eddig oké. Ezért kérdeztem azt (bár nem tőled), hogy az aki a Földön marad az a kábel földi végén a Földhöz képest mozgó objektum saját idejét fogja-e látni,ami igen érdekes lenne. Vagyis mindent lassított felvételben?

Bár az előbb kissé felhúztál de ha tudunk indulatok nélkül beszélgetni akkor arra hajlandó vagyok.

Részemről az a baj, hogy a telefon kijelzőjét nyomogatva ez így roppant kínkeserves és ezért sok időbe telik, amiből nincs túl sok.

Először is szeretném ha megértenél én is próbállak megérteni.

Miről is van szó?

A matematikai ismereteim természetesen nagyon hiányosak. Mit is jelent ez? Legfőképpen azt, hogy nem képletekben és egyenletekben gondolkodom, hanem folyamatokat látok önmagam előtt. Ezen folyamatokat ezer és ezer gondolatkísérlet formájában vetítem magam elé. Ha sikerül közülük elkapnom egy-két jónak ígérkezőt akkor mint egyfajta fonalvéget megfogva megpróbálom felgöngyölíteni öket. Ott vannak előttem a gombolyagok mint csiszolatlan teóriák. A következő az, hogy ezen gombolyagokból lehet-e nagyobbat csinálni? Nos a legtöbb esetben sajnos nem lehet ezért ezek legtöbbjét el kell dobni. A kezdetben még nagyon sokat kellett eldobnom. Vagyis olyan tíz lépést előre kilencet hátra alapon ment a dolog tehát azért volt egy kis előre haladás is. Persze a rossz teóriák sem jelentenek kudarcot mert abból is tanul az ember és ahogy megy előre a dolog úgy egyre inkább a jónak ígérkező gondolatok kerülnek túlsúlyba. De ezek sajnos csak változatlanul a teóriák szintjén állnak. Természetesen nem az úgynevezett és oly gyakran hangoztatott „ezo"-tériára vagy ha úgy tetszik ezo-teoriára gondoltam bár lehet hogy nálatok ez a szóhasználat járja. Mindegy túlteszem magam rajta.

A lényeg hogy összeállt egy kerek perec egész valami amit az ember nyilván nem bír önmagában tartani.

Ezt az egészet leginkább egy keresztrejtvényhez tudnám hasonlítani. Már olyan értelemben, hogy a rejtvény csak akkor lehet jól kitöltve ha minden szó stimmel. Ha valamelyik szó rossz az késöbb úgy is kiderül. Tehát pl.egy elmélet önmagában majdhogynem semmit sem ér, hogyha nem jön ki belőle bármelyik másik. Persze az hogy két elmélet között milyen hosszú a híd azt az elején még nem tudjuk. Magam részéről Pl.a téridő görbületes gravitáció és a mágnesség között semmilyen hidat nem tudok elképzelni. Kell legyen tehát egy olyan megoldás amelyikből kijön mind a kettő. Persze az is előfordulhat, hogy jön majd valaki aki ötszáz db. egyenlettel elmagyarázza hogy a mágnesség hogyan eredeztethető a téridő görbületéből. Jelen állás szerint az ilyen ember valószínűleg húrelmélet specialista lesz vagy ki tudja.

No de visszatérve az én lényegemre.

A gondolataim mint következtetésfolyamok eredményei csak akkor derülhetnek ki hogy jók-e vagy rosszak hogyha ezek a tényleges szakértő által kerülnének felülvizsgálatra. Magam részéről hiába tartom öket jónak hiába érzem úgy, hogy minden mindenből kijön mert megértem hogy ez bizonyára kevés főleg úgy, hogy egyedül alkottam.

Mondanék néhány példát.

A 19.században Michael Faraday aki könyvkötő volt gyanította, hogy a fény is e.-hullám de nem volt még meg a matekja hozzá. Maxwell segítségével viszont közösen elérték a sikert. Aztán sokszor maga Einstein is küszködött ezen hiányosságával és segítséget kért. Vagy ott van Wigner Jenő aki megkérdezte Neumann Jánost hogy hello volna esetleg neked erre valami a matematikai eszköztáradban.

Vagy egy másik példa.

A NASA állítólag már csinált többször olyat is, hogy egy-egy probléma megoldásához az egyszerű néptől kértek segítséget mert a saját tudósaik nem boldogultak a helyzettel.

No ezzel az egésszel csak oda szeretnék kilyukadni, hogy olyan vállalkozó szellemű a témához jól értő szakemberi segítségre volna szükségem aki képes a velejéig mélyrehatóan átrágni a gondolatmeneteimet amihez persze türelem is kell mert akkor hátha kisülhet belőle valami. Akár te magad is lehetsz az függetlenül attól hogy nem a legjobb képem alakult ki rólad. Bár ez nyilván fordítva is igaz. Ha megértesz akkor bízom abban, hogy ezen sikerül túltenni magunkat. Megértésedet és bizalmadat előre is köszönöm. Visszajelzésedet várom.

Üdv: Atomocska

Az a baj, hogy egy szakértő már az elején a kukába dobná az elméletedet, mert tele van logikai meg ismerethiányból fakadó hibákkal. Te viszont az ilyen szakértőt azonnal sarlatánnak kiáltanád ki, hiszen csak olyan "szakértőt" vagy hajlandó elfogadni, aki minden ostobaságodra helyeslően bólogat.

Értsd meg, a relativitás számodra csak azért tűnik hülyeségnek, mert nem tudsz elszakadni bizonyos kora gyermekkorban beléd nevelődött dogmáktól, úgymint pl. hogy az idő mindenütt egyformán telik. Te, mint egyszerű ember, ezt szoktad meg, ezt tapasztaltad egész életedben, mert nem láttál nagyon gyorsan mozgó dolgokat. Ha már 3 éves korodban fénysebességet megközelítő órák repkedtek volna körülötted, akkor teljesen természetes lenne számodra a relativitás. De nem repkedtek, így azt hiszed, hogy azok is ugyanúgy viselkednek, mint az álló órák. Pedig erre semmi nem kényszeríti őket.

Számodra a relativitás pontosan olyan, mint a régmúlt emberek számára az, hogy a Föld gömbölyű. Már hogy a fenébe lenne gömbölyű, hiszen ameddig ellátok (a vaksi szememmel), addig teljesen lapos. Micsoda hülyeség!

Ha nem haragszol akkor még egy pár szót engedj meg a gondolatkísérletekről.

Pl.a vonatos gondolatkísérletetek tele vannak belső ellentmondásokkal. Leegyszerűsítve: ezen

gondolatkísérleteket Einstein az idődilatáció létezésének bemutatására próbált felhasználni. Viszont amit ezeknél a fény sebességének állandóságával megnyert az egyik oldalon azt elveszítette a másik oldalon. Csak ezek nagyon nehezen észrevehetőek. Nekem igen hosszú időbe telt míg magamtól fedeztem fel ezeket a gixereket. De amikor rájuk eszméltem gyakorlatilag meghült bennem a vér. Ezután a legnagyobb gondokat az okozta, hogy hogyan lehetséges az hogy pont Einstein nem vette észre ezeket a hibákat. Aztán olyan gondolatom támadt, hogy mi van akkor ha Ő is látta ezeket de nagyon jól álcázni tudta őket (bár ki tudja). Aztán még az is elgondolkodtató, hogy élete hátralévő nagyobb részében miért nem tudta egyesíteni a gravitációt az elektromágnesességgel. Nyilván azért nem mert nagyon jól tudta, hogy az akkor már világhírűvé lett elméletével ez lehetetlen. Az egyesítés részéről csak akkor jöhetett volna szóba, hogy ha megsemmisíti élete addigi munkáját és egy vadonatúj elméletbe kezd. A kérdés az, hogy ki lett volna olyan, hogy segget csináljon a szájából. Ezért arra gondolhatott hogy: ha elhitték mindazt amit eddig elétek tettem akkor éljetek is vele. Tehát nem Einstein volt a hülye vagy a csaló mert ha ezt csalásnak merné nevezni bárki is akkor ez egy olyan csalás volt amihez a világ legnagyobb zsenijének kellett lenni. Ezért inkább az a hülye aki mind ezt elhiszi. Elnézést. De tényleg elnézést bárki is olvassa ezt. El fog jönni az idő amikor ez a mondat elfogadásra kerül csak még nem tudni mikor.

Ezenkívül aki a semmit képes volt meggörbíteni úgy, hogy azt még matematikailag is képes volt alátámasztani nos hát arra tényleg csak egy zseni lehetett képes.

Úgy mindezt összegezve lehet hogy Einsteint nagyobb lángelmének tartom mint bármelyikötök.

Az a baj, hogy képtelen vagy megérteni, hogy teljesen hibás alapokra építesz légvárakat.

Amit a rel. elmélet "hibáinak" látsz, azok a saját megértési képességed és adott irányú fizikai ismereteid hiányából származnak.

Ezredszer ismétlem, ezeket pótold, utána próbálj cáfolni bármit is.

Ha ez nem megy, akkor ez nem tudományos vita, hanem pszichiátriai eset. Rögeszmékkel nem lehet mit kezdeni.

"Rögeszmékkel nem lehet mit kezdeni"

Ilyen alapon ahány ember él a földön az annyi különböző rögeszmének felel meg vagyis annyi pszichiátriai esetnek. Ha mindenki mindenben egyformán gondolkodna az egyfajta kiegyensúlyozottságot jelentene aminek következtében nem volna fejlődés és talán még le sem jöttünk volna a fáról. Sőt ha minden kiegyensúlyozott lenne akkor nem is vitázhatnánk mert eleve nem is léteznénk.

Azt már belátom, hogy veletek nem nagyon tudok "mit kezdeni". Valószínűleg azért mert nektek is rögeszmétek van.

De itt több baj is van.

Az egyik, hogy ti egy egységbe kovácsolódva egy emberként egy rögeszmeként fújjátok a magatokét.

A hozzám hasonlók ezzel szemben magányos hangyaként vívják harcukat a kolosszus ellen.

A másik baj, hogy a hangyák között sincs mindenben egyetértés. A következő baj, hogy az előítéleteitek kissé túlzóak és elhamarkodottak. Pl.fogalmad nincs, hogy az említett vonatos kísérleteknél miket sikerült felfedeznem. Kíváncsiság helyett jobban eset inkább a felsőbbrendűségedet kimutatni. Nos az ilyesmivel én sem tudok mihez kezdeni. Feltételezem, hogy csámcsogtál a többi feltett kérdésemen is. Nos az kétségtelen, hogy az engedélyezett 250 karakterbe nem sikerült úgy belepréselni a kérdéseim lényegét ahogy szerettem volna mert az ilyen kérdésekhez legalább egy oldalra lett volna szükségem. Ezért legfeljebb csak bízni tudtam abban, hogy a válaszolónak nem a kifigurázás az első célja. Voltak persze nagyon intelligens komolyan elgondolkodtató hozzászólások is. Viszont az is tisztázódott, hogy lényegében kivétel nélkül és te is csak a felszínt kapirgáltátok vagyis képtelenek voltatok mélyebben átgondolni kérdéseim lényegét. Ezért gondoltam arra hogy a téma komolyságára való tekintettel nem ezen a fórumon keresztül kellene kibontakoztatni ezt.

Már az is egy nagy tévedés, hogy szerinted a relativitás (főleg a speciális) olyan bonyolult dolog, hogy azt csak maga Einstein értette igazán, és olyan jól tudta álcázni annak ellentmondásait, hogy arra azóta se jött rá senki.

Nem, a speciális relativitás (vonatos gondolatkísérletek) olyan egyszerű, hogy gyakorlatilag egy jobb eszű középiskolás is képes megérteni. Még a matematikájához is elég a négy alapművelet meg a gyökvonás.

Az általad említett "ellentmondásokat" (paradoxonokat) azóta ezerszer szétcincálták Einsteinhez hasonló koponyák, és ma már ezeket a paradoxonokat házi feladatnak adják fel a fizika hallgatóknak. Biztos vagyok benne, hogy az is köztük van, amit te felfedezni véltél, de oszd meg velünk, és akkor kiderül.

"Bár ebből a szempontból én is hülye vagyok mert nem itt kellett volna ezzel kísérleteznem."

Hát, ha helyeslésre vártál a hibák kritikája helyett, akkor valóban.