Egyenlő jogok illetik meg a Korán ill. a saria törvény szerint a hívő muszlimokat és nem muszlimokat?

Folyékonyan beszélsz arabul, persze :) De tegyük fel tényleg folyékonyan beszélsz arabul és tényleg egy évig éltél arab orazágban. Szerinted ebből az egy országból egy évnyi tartozkodás alapján levonhatsz következtetést a többi 50 muszlim ország 1,8 milliárd lakosára? Ez olyan mintha valaki egy évig élne Magyarországon és ebből vonna le következtetést az egész keresztény világra :)))

Ja ész persze gondolom a külföldieknek szóló szórakozóhelyeket látogattad :)

#141

Ha találkozok mondjuk ezer muszlimmal és abból 990-nél megfigyelek valamit, akkor abból joggal feltételezhetem, hogy jellemző a muszlimokra a gyakorlatra. Az, hogy xy próféta ezer évvel ezelőtt miket mondott az elmélet. De amit 1000-ből 990-nél látsz, na az a gyakorlat.

Magyarországnak nem tudom mi köze van a kereszténységhez, mivel az ugyanis kihalt vallás itt. Itt-ott akadnak kisebb falvak ahol pár öreg elmegy néha templomba, de Magyarországot keresztény országnak mondani igencsak merő hazugság. Semmilyen alapokmánya nincs amelyik szerint törvényileg/jogilag keresztény lenne. Illetve az emberek viselkedése is sok minden csak nem kereszténység.

De ugyanez nem mondható el egy rakás muszlim többségű országra, ahol az alkotmány maga a Korán. Vagy ahol a hitehagyás vagy istenkáromlás halálbüntetést von maga után.

Szerinteted mikor volt olyan Magyarországon, hogy valakit halálraítéltek amiért kitért a kereszténységből?

Csak mert amennyire én tudom a fīqh szerint a mai napig is halál jár hitehagyásért.

"Ha találkozok mondjuk ezer muszlimmal és abból 990-nél megfigyelek valamit, akkor abból joggal feltételezhetem, hogy jellemző a muszlimokra a gyakorlatra. Az, hogy xy próféta ezer évvel ezelőtt miket mondott az elmélet. De amit 1000-ből 990-nél látsz, na az a gyakorlat."

De te egy muszlim ország alapján vontad le ezt a következtetést és ott is gondolom egy város alapján. Ahhoz nem kell sok ész hogy megértsd ebből nem vonhatsz le következetéseket az egész iszlám világra vonatkozóan.

Magyarországon pedig a népesség fele kereszténynek vallotta magát a legutóbbi népszámláláskor, így azért van némi köze a keresténységhez.

"De ugyanez nem mondható el egy rakás muszlim többségű országra, ahol az alkotmány maga a Korán. Vagy ahol a hitehagyás vagy istenkáromlás halálbüntetést von maga után."

Kezdjük ott hogy sok muszlim ország szekurlis. Megint sokban csak részben van vallási alapú törvénykezés. Ahol meg azt mondják a sahria van érvényben valójában belekeverik a saját törvényeiket, népszokásaikat.

"Csak mert amennyire én tudom a fīqh szerint a mai napig is halál jár hitehagyásért."

Ne az is pont egy ilyen. Nincs ilyen a Koránban hogy halál jár hitehagyásért. Pont ellenkezőleg. A Korán vallásszabadságot ír.

A gyakori programja sajnos nem támogatja a jobbról balra történő írást. Ezért hiába próbáltunk már itt arab szövegeket is beírni, de a végén érthetetlen katyvasz lett belőle. Ezért én a tudományos átírását szoktam használni. Esetleg az angolosat (mert a legtöbben azt ismerik csak). De ismerem a maghrebit is, ha éppen valaki Maghreb régióból jött mondjuk kizárólag csak azt használná.

De ha gondolod folytathatjuk ezután csak arabul az írogatást. Bár amennyire észrevettem az arabok alig ismerik a korábbi arabot (vagy másnéven fuszhát) sokkal jobban beszélik a franciát vagy angolt is, míg a fuszhából jó eséllyel nem értenek meg semmit sem. Kivétel a nagyon iskolázott réteg, de ez messze nem a többség.

Azt pedig, hogy melyik országban éltem nem lényeg, mivel akkor jó muszlim szokásához híven elkezdenék itt köpködni azokat az embereket. Pl ha azt írnám, hogy Qatarban akkor jönnének itt a szaúdiak, hogy "bezzeg tudtuk mi, hogy azok a mocskos qatariak milyenek, de mi szaúdiak példamutató szentek vagyunk!" Holott mindkettő ugyanolyan. Mindkettő országból rendszeresen járnak át Európába

szőke escort nőkkel lefeküdni. De az Iraqban élt arab tanárom is annyi whiskys üveget talált a szaúdi határ mentén, amennyit egy magyar kőműves életében nem inna meg. Szóval ennyit azokról a szaúdiakról, akik máshol lefejeznek ha nem vagy hithű muszlim.

De mondhatok ezermás példát is. Mondhatom, hogy "Marokkóban" és akkor algériai származású félmagyarként vernéd a melled, hogy "hát ott igen, azok a szomszédban ilyenek, de mi bezzeg Allah példás szolgái vagyunk"

Szóval kb hasonló ok miatt nem írom le. Mivel ezek amiket írtam általános jellemzők valahány muszlimra, akárhonnan jön (tisztelet a kivételnek).

Azt pedig továbbra sem tudtátok megcáfolni, hogy míg muszlim férfiak házasodnak nem-muszlim nőkkel és senki semmit nem csinál ellene addig ha egy muszlima tenne ilyet az talán halálbüntetést kapna, jobbik esetben csak a családja tagadná örökre ki.

#144

Ha úgyis tudtok ti is arabul akkor elolvashatjátok az Al-Azhar muftijának a fatwáját. Az Al-Azhar talán az egyik legrangosabb muszlim vallási intézmény, tehát senki ne jöjjön azzal, hogy egy eldugott afgán kecskepásztortól idéznék.

[link]

Világosan benne áll, hogy az iszlámot elhagyó férfi vagy visszatér vagy halálbüntetés.

De a riddáról (hitehagyás) már hadíszok is vannak, hogy halállal büntették.

#144

Az egyik legtöbbet követett és legnépszerűbb muszlim prédikátor szerint is halálbüntetéssel sújtandó a ridda:

[link]

Márpedig Zakir Naikot (aki támogatja a ridda halálbüntetését) muszlimok százmilliói követik. De ugyanúgy szintén világszerte rendkívül népszerű Yusuf Estes is, aki pedig a wahábizmus támogatója, olyannyira, hogy sok valóban szekuláris országból (mint pl Szingapúr) ki is tiltották már.

De nyugodtan utána olvashatsz közvélemény kutatásoknak is.

"Szóval kb hasonló ok miatt nem írom le. Mivel ezek amiket írtam általános jellemzők valahány muszlimra, akárhonnan jön (tisztelet a kivételnek)."

Tehát jártál egy muszlim országban és persze azon belül is egy városban gondolom, és továbbra is kijelented hogy akkor biztos mind az 50 muszlim országban mind az 1,8 millárd muszlim ember olyan mint akiket te láttál ott :))) Ha például legurassz a pesti bulinegyedbe akkor azt a következtetést vonod le hogy mind a 2 milliárd keresztény olyan mint akiket ott láttál? :)

"Azt pedig továbbra sem tudtátok megcáfolni, hogy míg muszlim férfiak házasodnak nem-muszlim nőkkel és senki semmit nem csinál ellene addig ha egy muszlima tenne ilyet az talán halálbüntetést kapna, jobbik esetben csak a családja tagadná örökre ki."

Leírtam hogy a Korán tiltja. Ezen mit nem értesz? Muszlim férfi csak egyistenhívő nőt vehet feleségül tehát a keresztények minimum 99%-a kiesik mert a szentháromság tanítása nem egyistenhit. Muszlim nő meg jó hogy nem mehet hozzá keresztény férfihoz mikor a Biblia tulajdinként kezeli a nőket.

"Világosan benne áll, hogy az iszlámot elhagyó férfi vagy visszatér vagy halálbüntetés.De a riddáról (hitehagyás) már hadíszok is vannak, hogy halállal büntették."

De én nem egyes muftikról beszélek vagy hadszokról. Én a Koránról beszélek és számos verset tudok idézni ami igazolja hogy az iszlám vallásszabadságot biztosít és semmiféle evilági büntetést nem ír elő a hitet elhagyók esetében.

"Márpedig Zakir Naikot (aki támogatja a ridda halálbüntetését) muszlimok százmilliói követik."

Ez sem igaz. Az alábbi videóban erről beszél Zakir Naik és azt mondja aki csak simán áttért az nem büntetetendő. Azt mondja olyan esetekre érvényes a vallást elhagyó halálra ítélése ha az kémkedés, hazaárulás kategóriába esik.

https://www.youtube.com/watch?v=IDE0z42wpr4

"De én nem egyes muftikról beszélek vagy hadszokról. Én a Koránról beszélek és számos verset tudok idézni ami igazolja hogy az iszlám vallásszabadságot biztosít és semmiféle evilági büntetést nem ír elő a hitet elhagyók esetében."

Bennem az merült fel, e választ olvasva, hogy te nem vagy szunnita? A legalapvetőbb probléma, azzal amit írsz, hogy az iszlám nem csak a Koránra épül. Ez komolyan nem tűnik fel? Az érvelésed már itt hibádzik. A Korán egy csomó mindenben nem egyértelmű, egy csomó olyan dolog van az iszlámban, ami igazából nem derül ki a Koránból. Kezdve talán a legalapvetőbbel: Mohamed élete, aki a követendő példa. Teljesen lényegtelen, hogy igazad van-e vagy sem ebben a kérdésben, arra hivatkozni egy téma kapcsán, hogy valami nincs benne a Koránban, nem elegendő, mivel a Koránnak nincs abszolút tekintélye az iszlámban. (Lehet, hogy isteni kinyilatkoztatás stb., de akkor sincs, mivel önmagában kevés.) Egy jó nagy adag hagyomány gyűjtemény is kapcsolódik hozzá. (A hádíszok.) Ha te ezt nem érted, akkor a saját vallásodat sem érted.

"Egy jó nagy adag hagyomány gyűjtemény is kapcsolódik hozzá. (A hádíszok.) Ha te ezt nem érted, akkor a saját vallásodat sem érted."

Nem megy a magyar nyelv értő olvasása? Szóval sem mondtam hogy általásonnságban nem kell figyelembe venni a hadiszokat. Nagyos is fontosak de vannak köztük olyanok amik valamilyen oknál fogva nem hitelesek, például ellentétesek a Koránnal. Mivel a Korán az elsődleges, nyilván nem fogom az ilyen hadiszokat figyelembe venni.