Aki jó ember erkölcsös, de nem hívő miért nevezik gyakran hívők sátán fattyának, meg istentelen pokolfajzatnak?

"2 névről belépve végigment, és minden nem hívőt lepontozott"

te tudod, hogy ki hány névről lép be??

és hogy melyik válaszoló hívő, és melyik nem?

és hogy kit hányszor pontoznak fel meg le?

és tudod, hogy nem írt semmit?

"Idejön sunyin lopakodva..." - szinte látom magam előtt, kész horror

jó lesz vigyázni :-D

32+

"mondjuk te meglátsz az utcán egy embert hason feküdni vértócsában, kés áll ki a hátából, és körülötte szétszórva a cuccai, üres erszény eldobálva, akkor vajon hányfajta következtetés lehetséges, és melyiknek mi a valószínűsége?"

ennek a hasonlatnak a láttán inkább a te idegállapotod aggaszt engem...

itt ülsz ügyeletben, és figyeled a grafikonokat?

szerintem idejött valaki, ami nem tetszett, azt lepontozta, aztán idejött egy másik, neki sem tetszett, lepontozta

nem hinném, hogy nem tudnak írni... :-D

Mindenki hisz valamiben, így aztán lényegében mindenki hívő. A "jó és erkölcsös" emberek például abban hisznek (kimondva vagy kimondatlanul),hogy ez a relatív jóságuk megmenti őket. De ez nem így van, mert csak egy (abszolút és tökéletes) jó van, az Isten. Ő hozzá képest senki sem jó. Isten előtt csak az lehet jó, akinek Isten a saját jóságát tulajdonítja. Ez pedig cselekedetekből lehetetlen, csak Jézus Krisztusba vetett hit által, Isten kegyelméből, mint ingyenes ajándék.

Ha a hívőkön a Jézusban ilyen módon hívőket értjük, ők biztosan nem nevezik így a relatív jó és erkölcsös embereket. De mindemellett muszáj elmondani nekik, hogy minden jóságuk ellenére el fognak kárhozni

"Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék." (Ef.2:8-9)

"minden jóságuk ellenére el fognak kárhozni

"Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék." (Ef.2:8-9)"

Te honnan veszed magadnak a bátorságot ahhoz, hogy előre megmondd, mi fér bele Isten kegyelmébe és mi nem?

Én nem veszek magamnak bátorságot, hacsak azt nem tekintjük annak, hogy közvetítem, amit Isten maga kijelentett. Pl. itt is:

(Titus 3:5) "Nem az igazságnak cselekedeteiből, a melyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által".

(Róma 5:8) "Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt."

Miért kellett Jézusnak meghalnia a bűneinkért, ha lehetséges volna Nélküle is, "jó és erkölcsös" cselekedetekkel kiérdemelni az üdvösséget?

Különösen annak fényében, hogy Isten ezt mondja:

"Az Úr letekintett a mennyből az emberek fiaira, hogy meglássa, ha van-é értelmes, Istent kereső? Mindnyájan elhajlottak; egyetemben elromlottak, nincs, a ki jót cselekedjék, nincsen csak egy sem." (Zsoltárok 14:2-3)

"A mint meg van írva, hogy nincsen csak egy igaz is;" "Mert mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek az Isten dicsősége nélkül." (Róma 3:10,23)

De ha már a bátorságnál tartunk, te pedig honnan veszed a bátorságot ahhoz, hogy magánvéleményedet Isten kijelentése elé helyezd?

"honnan veszed a bátorságot ahhoz, hogy magánvéleményedet Isten kijelentése elé helyezd?"

Hol tettem ilyet? Hol írtam egyáltalán a magánvéleményemről? Csak feltettem egy kérdést.

Egyébként a fenti idézetekből (vagy bármi másból) hogyan következhetne, hogy

"minden jóságuk ellenére el fognak kárhozni"? Ez volt a kérdésem.

Hol következik bármiből az, hogy bárki EL FOG kárhozni?

A lehetősége megvan, az igaz, van kárhozat, nem kérdőjelezem meg.

De senkiről sem jelenthető ki, hogy márpedig elkárhozott, vagy hogy el fog kárhozni, pont azért, mert nem a tetteinkkel érdemeljük ki az üdvösséget, hanem csak Isten kegyelméből üdvözülhetünk. Ez maga az örömhír.

Az idézett igeversekből az következik, hogy Isten egyértelműen kijelenti, minden ember bűnös, már születésétől fogva. Ez az eredendő bűn. Nem attól lesz bűnös, hogy elkövet valamint, hanem mert eredendően bűnös természettel születik, így képtelen nem elkövetni bűnt. Még egyszerűbben: mivel bűnös, bűnöket fog elkövetni. Nem attól lesz bűnös, hogy bűnöket követ el.

Ezért nincs jó ember, csak max. olyan, aki realtivan, másokhoz képest jobb. Isten szemében akkor is bűnös. Márpedig:

Róm 6:23 "Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban."

Mivel mindenki bűnös, mindenki megérdemelt fizetsége ezért az örök halál, a kárhozat. De Isten nem akarja, hogy bárki is elkalárhozzon, ezért megmentést készített. De ez - tehát az örök élet - csak Jézus Krisztusban, az Ő helyettes áldozatában elérhető.

Senki sem érdekelheti ezt ki önnön jóságával. Mert senkinek sincs ilyenje.

A menny kapuja tehát mindenki előtt nyitva, Isten kegyelme mindenki számára elérhető, de csak Jézus Krisztusba vetett hit által, sehogy másképp.

Róm 10:13 amint meg van írva: "Aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül." De aki nem teszi, az nem üdvözül.

Ez, amit a Biblia mond.

"képtelen nem elkövetni bűnt"

Hacsak Isten segítségével nem. :)

"Még egyszerűbben: mivel bűnös, bűnöket fog elkövetni."

Van rá hajlama, de azért olyan is van, hogy (legalább X ideig) nem fog elkövetni bűnt, nem?

"A menny kapuja tehát mindenki előtt nyitva, Isten kegyelme mindenki számára elérhető, de csak Jézus Krisztusba vetett hit által, sehogy másképp.

Róm 10:13 amint meg van írva: "Aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül." De aki nem teszi, az nem üdvözül.

Ez, amit a Biblia mond."

Ez.

De akkor van itt valami ellentmondás: egyfelől mindeki előtt nyitva áll (tehát azok előtt is, akik soha még csak nem is hallhattak Istenről, pl. mert 300 évvel ezelőtt egy amazonasi őserdő mélyére születtek és/vagy csecsemő korukban meghaltak) - másfelől el van zárva azok elől, akiknek esélyük sincs rá (esélyük se volt rá), hogy az Úr nevét segítségül hívják (mert soha még csak nem is hallhattak róla, pl. mert 300 évvel ezelőtt egy amazonasi őserdő mélyére születtek és/vagy csecsemő korukban meghaltak)...

Akkor ez hogy van?

"lényegében mindenki hívő"

Ez simán csak nem igaz.

Hívőnek CSAK az istenhívőket hívjuk!

Innen kezdve a többi, amit írtál, a levegőben lóg.