Aki jó ember erkölcsös, de nem hívő miért nevezik gyakran hívők sátán fattyának, meg istentelen pokolfajzatnak?

Tehát ezt tudja nyújtani egy végtelenül jó isten.

Köszönöm, nincs több kérdésem.

"Nyilván az is egy opció, hogy valaki nem hisz a Bibliában... Én azért hiszek..."

Tehát akkor a Bibliában hiszel? Vagy Istenben? :)

Istenben, de a Bibliának? :)

A Biblia egy könyv (vagyis könyvek gyűjteménye, ha úgy jobban tetszik), amit mindenki úgy értelmezhet, ahogy csak akar. Ha a helyes értelmezést nem tesszük mellé, rossz nézni, hogy egyesek hogy kiforgatják. Lásd: mindenféle szekták...

Vannak benne egymásnak (legalábbis látszólag) ellentmondó részek. Ezekkel mi lesz, ha nincs, aki segítsen értelmezni, hanem magunkra vagyunk hagyva ilyenekkel, hogy Jánostizenkettőnégytizenhat? :)

"Tehát ezt tudja nyújtani egy végtelenül jó isten."

Teszerinted. Vagy mondjuk őszerinte.

A katolikusok szerint nem csak ezt tudja nyújtani. :)

Mit tud nyújtani egy végtelenül szerető Isten? "Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (János 3:16)

Úgy (annyira) szerette Isten a világot (itt: az emberiséget), hogy odaadta érte az egyszülött Fiát. Talán nem kell elmondamom, mit jelent az, hogy "adta az egyszülött Fiát". De itt érdemes lenne végiggondolni Jézus szenvedéstörténetét, mielőtt könnyedén lefitymálná valaki, hogy mit is nyújtott nekünk ez a cinikusan "végtelen jó istennek" nevezett Teremtő!

Azt nyújtotta nekünk, hogy kifizette helyettünk a bűn büntetését úgy, hogy nem vár el ezért tőlünk mást, mint hogy méltányoljuk Fiának értünk hozott áldozatát. Isten írt nekünk egy csekket, mellyel kifizette helyettünk azt a tartozást, melyet mi képtelenek lennénk. Csak rajtunk áll, beváltjuk-e ezt a csekket. Mert megtehetjük, hogy nagyképűen Isten arcába vágjuk ezt a csekket, és azt mondjuk, hogy nincs rá szükségünk, mert mi magunk is meg tudunk dolgozni az üdvösségünkért. Isten nem kényszerít, hogy fogadd el az ajándékba adott megváltást, de ha visszautasítottad, magadnak kell rendezned a számlád. De tudd, hogy e számlát nem te vezeted, hanem Isten, és Ő fogja megmondani, mennyi tarozás van rajta. És akkor azt fogja mondani, hogy kifizettem volna ezt helyetted, de te visszautasítottad. Döntésed tiszteletben lett tartva, úgyhogy most magadnak kell fizetned.

"kifizette helyettünk a bűn büntetését"

Na, na, egy pillanat!

Teremtett egy olyan világot, ahova Ő hozta be a bűnt!

Valamint a lehetőséget, hogy elkövessük, és a késztetést is rá.

Aztán szépen végignézte, ahogy el is követjük, és közben SEM segítséget, SEM útmutatást NEM ADOTT.

Utána természetesen(?) büntet.

Évmilliók óta csak büntet.

"nem vár el ezért tőlünk mást, mint hogy méltányoljuk Fiának értünk hozott áldozatát"

Sőt, még ennyit sem. Annyira szeret:

"4A szeretet ... nem keresi a magáét,

haragra nem gerjed, a rosszat föl nem rója... mindent eltűr, mindent elhisz,

mindent remél, mindent elvisel. 8A szeretet nem szűnik meg soha."

A kérdés az, hogy hogy lehet nem szeretni a minket így, és ennyire szerető (és ráadásul mindenható!) Istent, aki a földi életünkhöz adott egy sorvezetőt: a tíz parancsolatot, amit tehát nem félelemből "kell" betartani, hanem örömmel, tudva, hogy aki adta, azért adta, mert a lehető legjobbat akarja nekünk - nem csak rövidtávon, hanem örökre. Ezt felismerve igaziból csak szánni lehet azokat, akik nem úgy élnek, ahogy a tíz parancsolat tanítja.

"Teremtett egy olyan világot, ahova Ő hozta be a bűnt!"

Nem. Olyan világot teremtett, amelyben egy csomó szabály érvényesül (lásd: fizika, kémia, stb.) és ahova nem robotokat tett be, hanem szabad akaratottal rendelkező embereket teremtett - és használati útmutatót is adott: ennek a fának a gyümölcséből ne egyetek, egyébként hajtsátok uralmatok alá a Földet, stb. A bűn nem egy "valami", amit Isten "hozott be", hanem az Istentől való elfordulás a bűn - amire a szabad akaratból következőleg van lehetőségünk.

"Valamint a lehetőséget, hogy elkövessük"

Hogyan adhatott volna valóban szabad akaratot anélkül, hogy lehetőséget adott volna rá, hogy elfordulva tőle, a bűnt válassza az ember? Milyen "szabad" akarat az, amivel nem rendelkezhet az ember valóban "szabadon"?

"SEM segítséget, SEM útmutatást NEM ADOTT."

Dehogynem. Előbb azt, hogy melyik fának a gyümölcséből ne egyenek (ha nem lett volna ilyen fa, nem lett volna valóban szabad a szabadakarat), aztán meg a tíz parancsolatot.

"Utána természetesen(?) büntet."

Nem büntet, csak tiszteletben tartja a döntéseinket: ha úgy döntünk, hogy rálövünk valakire töltött fegyverrel, nagyon valószínű, hogy nem fogja megállítani a golyót fél centivel az illető előtt a levegőben (bár megtehetné, hiszen mindenható), hanem át fog menni rajta, aminek lesznek a következményei, de az álmatlan éjszakák amiatt, hogy embert öltünk, a több év börtön elzárva a családunktól, stb. nem Isten büntetései, hanem csak a teremtett világ üzemszerű működésének jelenségei.

"Olyan világot teremtett, amelyben"

Mondom. Ő HOZTA BE a bűnt a világba!

EZ ott is van szépen leírva a Bibliában, de amúgy egyértelmű is.

"Hogyan adhatott volna valóban szabad akaratot anélkül, hogy lehetőséget adott volna rá, hogy elfordulva tőle, a bűnt válassza az ember?"

Lazán és könnyedén.

A szabad akarat annyit jelent, hogy választani tudunk.

Viszont, ha nem létezik bűn - MERT NEM HOZZA BE a világba - akkor nem tudtuk volna azt IS választani. Akkor csak jó dolgok közül lehetne választani, és ez lenne egy tökéletes világ.

"Milyen "szabad" akarat az, amivel nem rendelkezhet az ember valóban "szabadon"?"

Mint látod: az IS szabad lenne.

Vagy szerinted Néró pl. mennyi atomreaktort tudott akarni?

TEHÁT akkor neki nem volt szabad akarata?

"SEM segítséget, SEM útmutatást NEM ADOTT."

Na, egy pillanat!

Egy angyal jött egy paranccsal.

A parancsot mindig teljesíteni kellett már akkor is.

#58 Nem kell nekünk vitatkoznunk veled. A te döntésed, a te felelősséged!

Nem NEKÜNK kell vitatkoznunk veled. Megteszi más:

"Ekkor így felelt az ÚR Jóbnak (anonim #58-nak) a forgószélből:

Ki akarja elhomályosítani az örök rendet tudatlan beszédével? Nosza, övezd föl derekadat férfiasan, én majd kérdezlek, te meg taníts engem! Hol voltál, amikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! ...

Aki perbe száll a Mindenhatóval, cáfolja meg őt, és aki Istennel vitatkozik, feleljen neki!" (Jób 38:1-4, 39:35)

Sok sikert hozzá!

Tudod, a kérdés azzal indult, hogy NEM HISZEM EL a Bibliát.

Ezek után egészen hülyének kell lenni ahhoz, hogy a Bibliából hozzál "érveket".