Ha a három isteni személy (az Atya, a Fiú, és a Szentlélek) mindegyike különálló, öröktől fogva lévő valóságos Isten, akkor az miért nem három Isten?
"Miért mondja az Isten, hogy teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra. Miért beszél Isten többesszámban, kihez beszél?
Nem csupán költői fogásról van szó, hanem valóban az Atya tárgyalt a Fölkenttel, a Messiással, ezen kívül, ott volt a Szentlélek is, aki szintén különálló személy."
Nos, ha hárman voltak ott, akkor az három személy, és ha a három személy mindegyike valóságos Isten, akkor az három Isten. Ha kivesszük ebből a Szentlelket, akkor marad kettő személy, vagyis kettő valóságos Isten. És ha kivesszük a Fölkentet is, akkor marad az Atya, az egy valóságos Isten, ahogy Jézus is mondta a János 5:44-ben. "Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?" Hol beszél a Biblia a három valóságos Istentől való dicsőségről?
válasza:No, de mi van akkor, hogy ha Istent (Atyát) vesszük ki?
Akkor sem Atya, sem Jézus, sem Szentlélek nem marad?
válasza:Az emberi gondolkodásban, kapcsolatokban nincs olyan fajta egység, mint az Isten(-ek) között.
Atya-Fiú-Szentlélek: 3 különálló és biblia által meghatározott, külön személyiséggel rendelkező személy, de olyan szinten egységben vannak, amit emberi ésszel elképzelni sem tudunk, talán csak sejtéseink vannak.
Összhang, harmónia, egység: -talán ezek a legközelebb álló kifejezések és együttműködnek.
Egy bizonyos megfogalmazás szerint, de nem szabad félreértened, de talán úgy lehetne fogalmazni, hogy az Atya a fő, de mivel egyenrangú partnerek, nem tesznek semmit a másik nélkül. Teljes megegyezés, együtt működés, együtt gondolkodás jellemzi őket.
Talán megértésben segít egy példa: te ember vagy, és a gyereked is ember. Ember és ember között nincs "nagyobbság". Ha mégis van különbség, akkor az, hogy egyik oka a másiknak és akkor a másik az okozat, de egyenrangúak.
Biblia úgy ír a Fiúról, hogy Ő "született" az Atyától.
A születés nem emberi módon születést jelent, de nincs rá jobb szó.
A Szentlélek pedig "származott" az Atyától. Erre sincs megfelelőbb kifejezés.
Vannak dolgok, amelyeket nehéz, vagy nem is lehet egészen megmagyarázni, hanem elfogadjuk tényként.
Egyébiránt pedig mindegyikük önálló személyiség és személyiség jegyeik vannak. Sokak által vitatott Szentlélek sem egy erő, mint némely vallás tanítja, mert a biblia úgy ír Róla, hogy szól, beszél, van akarata, érzelme, utasít...stb.
Rossz úton járnak, aki erőnek szeretnék degradálni.
Akinek személyiség jegyei vannak, Ő személy. Azért, mert valakinek nincs fizikai teste, attól még lehet személy.
Aki a fizikumhoz köti, testhez a személyiséget, az elég szűk-látókörűen gondolkodik.
Más vallások jehováznak, mert leragadtak az Ószövetségben, pedig az Újszövetség jobban kibontja Isten(-ek) személyét, és az újszövetség nem is tartalmazza a jehova kifejezést, de ezzel csak ők veszítenek.
Isten 3 személye több helyen is megjelenik. Kiváló példa pedig megkülönböztetésre Jézus bemerítkezése.
- ő a fiú, aki testté lett és a földön tartózkodott.
- Szentlélek galamb formában rászállt (nem mintha galamb lenne) és az
- Atya szólt a mennyből hallható hangon.
Egy időben egy helyen és mindhárman megkülönböztethetően.
Még egy példát mondok, bár magyar fordításban hibás, így csak azok értik, akik fordítani tudják.
Mózes első könyve így kezdődik magyarban:
- Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet.
Eredetiben viszont hitelesebb:
- Kezdetben teremtette Istenek az egeket és a földet.
Az Isten és az ég szó eredetiben többes számban van, ami fedi is a valóságot.
válasza:"Az emberi gondolkodásban, kapcsolatokban nincs olyan fajta egység, mint az Isten(-ek) között."
Mégis minden mást tudunk róluk, a tulajdonságaikat, nevüket, stb.
Sőt, még meg is tudjuk különböztetni őket. Hogyan?
De ha már itt tartunk, Jézus személye jött galamb formában, a szentlélek szólt a mennyből, Az Atya pedig belebújt egy gyermek testébe.
De mi alapján különböztetnéd meg jézust, istent és a szentlelket, honnan tudnád te halandó, hogy hány külső erő van?
Egyébként annak ellenére, amennyien elszaporodtak a biblia óta, még egyet se láttam.
„No, de mi van akkor, hogy ha Istent (Atyát) vesszük ki?
Akkor sem Atya, sem Jézus, sem Szentlélek nem marad?”
A fenti felvezetés szerint még marad két valóságos Isten, a Fiú és a Szentlélek. De ezzel már régen nem vagyunk a Biblia talaján. Mert Jézus az Atyát hagyta benn, és a másik kettőt vette ki!
„... de egyenrangúak.”
Eddig még mindig három valóságos Istennél tartunk.
„Akinek személyiség jegyei vannak, Ő személy. Azért, mert valakinek nincs fizikai teste, attól még lehet személy. „ Ugyanakkor lehet Isten is, mint ahogy állítólag valóságos Isten mindhárom, ezért van három Isten.
„ az Újszövetség jobban kibontja Isten(-ek) személyét,” Nyelvtanilag nem helyesen írsz. Így lenne helyes: Az Újszövetség jobban kibontja az Isten(-ek) személyeit...” tehát a három Isten személyeit, ha már mindhárom valóságos Isten.
„Isten 3 személye több helyen is megjelenik.”
Nem az volt a kérdés, hogy a 3 személy hol jelenik meg, hanem az, hogy ha mindhárom személy valóságos Isten, az miért nem három Isten?
„Eredetiben viszont hitelesebb:
- Kezdetben teremtette Istenek az egeket és a földet.
Az Isten és az ég szó eredetiben többes számban van, ami fedi is a valóságot. „
„Elóhim”, a Bibliában az Isten-fogalmat általánosságban fejezi ki, mint a mindenségnek eredetetét és forrását, „Elóhim” többesszámban van, ami a héberben gyakran fejezi ki a hatalom teljességét. Itt azt jelenti, hogy az Isten-fogalomban benne van az örökkévalóság és a végtelenség fogalma.” /Mózes öt könyve és a Haftárák jegyzetei – Hertz Biblia/
„A teremtési beszámolóban az „elohim” használata csupán azt hangsúlyozza, hogy Isten egy abszolút szuverén Úr az egész teremtett világ és az egész történelem felett.” / Anderson, 413. o., Eichrodt, 186. o. /
Összegezve, azt semmiképpen nem írja a Biblia, hogy kezdetben három valóságos Isten teremtette az egeket és a földet. De az sincs leírva sehol, hogy Isten három valóságos személye, noha mindhárom Isten, az nem három Isten.
Ezért ez a magyarázat inkább bibliai, mit a fentiek:
„Az első mondat a Bibliából ez. «Kezdetben Isten teremté a mennyet és a földet». A héberben az Istennek megfelelő szó az elohim, amelynek a szószerinti jelentése «istenek». Ez egy első jel lehetne Isten természetének a töbess számára. Mégis, ez a szó közli az «istenek» jelentést, azonban nem mutatja ezek számát. Hogy a héberek nem értették ezt, látszik abból ahogyan ők fordították a hébert a görögre, Krisztus előtti III században. Ők nem használták a theoi szót, amely jelentése «istenek». Ők inkább használták a ho theos amelynek jelentése az Isten, férfinem, egyes számban.” / [link]
Németh Sándor ezt is mondja:
„. Mindhárom személy isteni természettel rendelkezik, és teljesen egylényegűek egymással. A teremtés története azt bizonyítja, hogy ők már az örökkévalóságban léteztek, tehát időben nem lehet meghatározni a kezdetüket.„
Ha mindhárom személy isteni természettel rendelkezik, akkor három személy, tehát három Isten van. Erről beszéltem. /Viszont Jézus egyáltalán nem ezt mondta, mármint hogy három Isten lenne!/
válasza:2. beíró vagyok.
Én azt hittem, nem értesz valamit és abban kérsz segítséget, hogyan igazodj el.
Következő beírásod viszont arról árulkodik, hogy saját koncepciód van, úgyhogy innentől kezdve visszakozok. Gondolj amit akarsz és köss bele akibe akarsz. Jóindulattal akartam segíteni, mert szarvashibáid vannak és nem helyesírásilag, hanem teológiádban, de maradj meg akkor ezen a szinten, mit bánom én!?
Nem vagyok Németh Sándor, -ezt elismerem. Sem tapasztalatban, sem teológiailag nem állok vele egy szinten. Lássuk be, ő régebb óta keresi Istent, mint én. Számomra is világos, hogy nem említem vele magam egy napon, de még az is világos, hogy a saját biblia tanulmányozom kívül, és tanítások hallgatásán kívül, ami ugye nem olyan személyes, Sándornak meg van/volt az az előnye velem szemben, hogy személyes barátságot ápolt több híres Isten emberével, akik részben már elköltöztek, részben számomra eleve megközelíthetetlenek.
Azért egy Derek Prince barátsága, vagy Kenneth Hagin, Marilyn Hickey és sorolhatnám az ún. nagyágyúkat, vele/Sándorral szóba álltak, velem nem.
Érezhető tehát és nem kell rám húznod, hogy mit mondott Sándor. Előnyben van, ez a lényeg, de van megoldás.
ha azt szeretnéd, ő fejtse ki neked, -akkor írj emailt/levelet, ...a vidám vasárnap műsorába és remélem szerencséd lesz.
Mindazáltal egy jó tanács, ismétlem nem vagyok akkora ember,- de ha felteszel egy kérdést, akkor azt úgy tedd, hogy legalább gondolkodj el a beíráson.
Üdv! -és írjon neked aki akar, én kiszálltam.
Egyébként a helyedben nem erőltetném ezt a teológiát ilyen hozzáállással, de ez legyen a te dolgod.
Istent keresni nem lehet elő-koncepciókkal, hanem nyitott szívvel.
Istenről nem mondhatod meg előre milyen, hanem ha keresed, Ő megtanít mindarra, amit tudnod kell. Nem te találod ki kicsoda Ő, hanem akinek akarja, annak megmutatja.
Nem teológizálhatsz úgy és beszélhetsz/kioktatsz másokat anélkül, hogy személyes kapcsolatod ne lenne Istennel, mert akkor hiteltelen vagy.
Isten dolgai nem kultúra és műveltség, hanem személyes kapcsolaton alapul Vele.
Sajnos a halott vallások/vallásosok nagy része nem istenismeretből teologizál, hanem betanult dogmákból.
Választhatsz, melyik út helyes.
válasza:Kedves kérdezö,
A Biblia tanítása a fontos.
A Biblia irók bár voltak közöttük királyok, orvos is /Lukács/... de a többség egyszerü iskolázatlan ember volt.
A Biblia nem az emberi bölcsesség tárháza, hanem az Istenünkké.
Már a Jézus idejében is, a sok iskolázott farizeus ha a maguk bölcsességére, tradiciójára támaszkodott, Jézus határozottan elítélte öket, e szavakkal "Jaj nektek farizeusok"
Nem az a fontos, hogy valaki milyen teológiai iskolát végzett, hanem, az hogy pontos ismerete legyen.
Teremtsünk embert, a mi képességünkre és hasonlatosságunkra? Jehova a Teremtö itt a Fiával beszélt. A Példabeszédek könyve 8 része, Jézust mint a megtestesült bölcsességet írja le. a 30,31 vers azt írja, hogy Atyja mellett volt mint mestermunkás, és gyönyörét találta az emberek fiaiban
Kedves kérdezö a Biblia csupán a Teremtöröl, az Atyáról, írja hogy Mindenható Isten, öröktöl fogva létezö.
OLvastad már azt a verset ahol maga Jézus kijelentette, hogy az Atya nagyobb mint Ö, és vannak dolgok, amiket a Fiú sem tud csupán az Atya?
A Szent Szellemröl /Szentlélekröl/ egyetlen egy bizonyiték sincs a Bibliában, hogy Isten lenne.... senki sem tud írni egy verset sem róla, mert nincs
Katy
válasza:Katy!
Ezt most nem a kérdezőnek írom!
Tudod te milyen az a nagy sötétség? Úgy vélem biztosan tudod.
Tedd már meg a világnak és legyél már annyira kíváncsi és adj egy sanszot, hogy gúnyolódó felhang nélkül tedd ki új kérdésben, hogy
"Szent Szellem személyének istenségére adott bizonyítékok a biblia alapján."
Meg fogsz lepődni, hány ige van Szentlélek/Szent szellem isteni mivoltának tényéről.
Jézuséról is, de az legyen másik kérdés. :D
(elég ezekből a kérdésekből, ha egyesével teszik fel őket)
Úgy hiszem, csak a beollózott igék mélyebb magyarázata nélkül is több tucatnyiak, persze elképzelhető, hogy a ti spéci jehovatanús bibliátokból kitépték/áthúzták/kihagyták, átfordították -és az olyan "naív?" emberek, akiket nem érdekel mélyebben, mert saját elő koncepciójuk rabjai, úgysem fognak eredetiben olvasni, hiszen akkor kiderülne , hogy a király meztelen és az egész tanús dolog egy nagy szélhámosság.
Ha nem lennétek olyan konokul merevek és inkább saját teológusaitok álmagyarázásának rabjai, mint nyitottak az Írásokra, akkor lenne esélyetek, mint mindenki másnak.
Sajnos, hogy ez nem csak rátok jellemző.
Tényleg elgondolkodom néha, ha egy avatatlan bejön ide a fórumra (márpedig bejön), és azt látja, hogy homlokegyenest ellenkező teológiával létező vallások mindegyike a saját igazát bizonygatja, és alig van, aki Isten dicsőségét keresi, -szóval nem csodálkozom, hogy bekavarodik.
Itt unatkoztok naphosszat, majd több néven feljön némelyikőtök és oszlatjátok a homályt sötétséggel.
Értem én, hogy sok tanú beteg, rokkant, de találhatnátok értékesebb elfoglaltságot is.
válasza:"mindegyike különálló, " Ezt honnan veszed? ilyen nincs
Egylényegű és egyvalóságú a Szentháromság.
A kereszténység szigorúan egyistenhitű, a három egylényegű (homousziosz)
Istensége szerint Jézus egylényegű az Atyával, embersége szerint egylényegű velünk.
Miért nem örülsz ennek? Ez a JÓHÍR, az Evangélium.
válasza:..kérlek, ne a sötétségröl írj, hanem írd ide ki hol van az a vers amelyik azt írja, hogy a Szent Szellem egy örökkévaló Isten
Katy
válasza:és megkérlek, magyarázd mit mit jelent Jézus kijelentése: Az én Atyám nagyobb nálamnál?
Ha megkérhetlek konkrét választ
Katy
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!