Miért bűn/ciki és nevetséges, ha hiszünk Istenben?

Nem bűn vallásosnak lenni. Miért is lenne az? Van szó ilyesmiről a BTK-ban? Nincs. Akkor nem. Kizárólag a vallás nevében elkövetett gyilkosságok és egyebek mehetnek a bűn kategóriájába.

Hogy "ciki"-e? Azt sem mondanám. Nagyon elfogadott még mindig, nem véletlenül láthatsz vallási műsorokat a közmédiában, nem véletlenül említik gyakran az egyházak képviselőit a hírekben, stb.

Viszont nagyon sokan, köztük én is, idejétmúltnak tartják. Főleg az olyan vallást, amelyik ndm képes haladni a korral, és mondhatni a középkorban él.

Szerintem kicsit már szükségtelen. 500 éve elment. 250 éve is. De az embernek fel kell nőnie, és szembenéznie a problémáival egyedül, nem Isten segítségét várni, mikor a tudomány ennyit fejlődött az elmúlt 100 évben.

"a vallást, hitet elvető ember egyszerűen hiszékenynek, intellektuálisan alulfejlettnek, unintelligensnek, ostobának, mesékben hívőknek, gyermetegnek tartja a hívő embereket a hitük okán"

Tudod, ezzel az a helyzet, hogy valaki vagy hisz - vagy tud. Aki csak hisz, az ABBAN a témában NEM okos.

"miközben önmagukat szikla szilárd hittel"

Tessék? Mi NEM vagyunk hívők!

"felvilágosultnak, a dolgokat a helyükön kezelő, racionális gondolkodásúnak, az általuk realitásnak vélt dolgokat nyilván helyesen kizárólag realitásnak gondolónak vélnek."

Az ember próbál ilyen lenni - csak nem mindig sikerül. De ha nem sikerül, az sem ok arra, hogy a józan észt eldobva hívő legyen bárkiből is. Hasonló a dolog, mint ha iránytűvel akarsz elmenni valahova, és összetörik az iránytűd: akkor sem az a megoldás, hogy elindulsz találomra - hanem pl. megpróbálsz a Nap állása vagy a fák mohos oldala alapján tájékozódni. Ezek ugyan nem olyan jó módszerek - de a hasraütésnél jobbak!

"s ha támaszkodni kell valamire, akkor az ún. tudományos tények bőven elég alapot adnak az életüknek"

Nem mindig. A rákot pl. még nem tudjuk mindig gyógyítani - de ezt MÉG MINDIG nem ok arra, hogy akkor dobjuk el a tudományt és imádkozzunk.

"ezért nincs szükség Istenre"

Tudod, ez az, amit egy hívő soha nem ért meg: NINCS OTT az isten! Nem találjuk! Te SEM találod, csak azt hiszed, hogy valahol ott van.

Márpedig, MI, ha valamit nem találunk, akkor arra NEM bízzuk rá az életünket!

"az egészben az az abszurd és tipikusan ördögi gondolkodásmódra valló csavar, hogy paradox módon pont egy olyan valaki tartja befolyása alatt és veszi rá minderre, az emberrel kapcsolati érdekeinek megfelelően"

A paradox az, ha a tudást eldobod a ködös hited miatt.

De ezt neked úgyis hiába magyarázom, mert nem érted meg. Többek között ezért is problémás egy hívő: a hit területén képtelen normálisan gondolkodni.

"elveszelytése"

Még magyarul se tudsz rendesen, de te akarsz kioktatni?

"sajnos a gonosz -Istennel ellentétben- nem kérdezi meg az embertől, hogy akarja-e ezt a tudati manipulációt"

Na, álljunk csak meg egy pillanatra! Nem látod, hogy itt ellentmondás van?

"ő nem akar manipulált, kényszerítve mellé álló, dróton rángatott bábúkat csinálni az emberből, mert Ő szereti az embert sajátjaként és nem akarja elvenni erővel és megdönthetetlen bizonyítékokkal a szabadságát"

Na kérem: ha TÉNYLEG nem akar ilyet - akkor MIÉRT engedi ezt meg a gonosznak?

Ha a gonosz manipulál, onnan kezdve ugye NINCS választásod.

Szóval: MIÉRT is engedi ezt?

Másrészt: ha Isten MEGDÖNTHETETLEN bizonyítékot adna - akkor még mindig ott lenne a szabad akaratom, hogy követem-e őt.

Mint ahogy a sátán és az őt követő volt angyalok is szabadon döntöttek.

Na: EZ a gond többek között egy hívővel. Képtelen normálisan gondolkodni A HIT TERÜLETÉN.

"ezért "csak" jeleket ad és hívni próbál, szólni próbál a lelkiismereteden keresztül"

MI AZ, hogy PRÓBÁL???

Egy VÉGTELEN isten az nem próbál, hanem megcsinálja, amit akar! És PONTOSAN úgy fog MINDEN történni, ahogy ő akarja!

Mondtam, hogy a hívők képtelenek gondolkodni...

"tanúságtevőket küld -akiket majd lehülyézhettek"

Ha ez a "tanúság" nem bizonyíték semmire, akkor joggal.

"de akiknek jobban nyitva volt a szívük és az értelmük -igen, az értelmük(!)"

Ha értelmesek lennének, akkor értelmesen viselkednének.

Ennyi.

Először is köszönöm az összes ide író hívőnek, hogy nem kezdtek el átkozódni és fenyegetőzni.

Sajnos a hitben ez is benne van, és ez is egy kóros jelenség, ami a hithez köthető.

Istennek legyen hála, hogy idáig ilyen itt nem volt.

"Számotokra nem érvek azok a tanúbizonyságok, hogy emberek gyógyultak meg, találkoztak Jézussal, elragadtattak a Mennybe vagy a Pokolba"

Tudod, érv az, aminek van valamilyen jelentősége.

Ha 2000 éve történt, és sok 100 évig csak szájról szájra terjedt - akkor az jó eséllyel mese. Sajnálom, de ez az igazság.

Másrészt: ugye te PONTOSAN tudod, hogy néz ki egy elragadás, és azt is, hogy az illető pl. GARANTÁLTAN a mennybe jut? Ugye, hogy fogalmad sincs róla?

Tehát akkor miféle bizonyosságról beszélsz itt?

"ezek nem bizonyságok? Akkor az ananász meg nem gyümölcs, azt mondom"

IQ error. Tipikus hívő gondolkodás.

HA valamit állítasz, akkor NEKED kell bizonyítani! Azt nagyon nehéz bizonyítani, hogy valami NINCSEN - mindig azt kell bizonyítani, ha valami van.

"Isten nem fogja magát bizonygatni tudósok előtt, hogy mérjék"

Pedig megtisztelhetné ennyire és emberszámba vehetné őket.

"mert a hitnek és szabad akaratnak akkor semmi jelentősége nem lenne."

De, nagyon is. Mint mondtam: a sátánnak és az angyaloknak is VOLT lehetőségük szabadon dönteni.

Ha pedig nem tudsz valamit, az vakhit! Ezt várja el az isten?

"Mert ha netán egy nem laborban, és kutatásban lévő tudós környezetében történik hasonló, akkor az már számít?"

Ha csak egyetlen vagy néhány ilyen jelenség van, akkor az nem bizonyítható, tehát nem számít: ahogy mondod.

"Akkor Blaise Pascal tudós is biztos öregségére bolondult meg és állította azt, hogy egyedül Jézus tudja az életünket megmenteni."

Igen - ilyen sajnos előfordulhat. Ez a tekintéllyel érvelés, és ez is érvelési hiba. Hívők gyakran csinálják.

"Ne hidd azt, hogy nincsenek Isenhívő tudósok, nagyon is vannak, és nagyon is sok"

Sorolnál ötöt, aki nincs még 40 éves?

"csak a média mindent megtesz hogy eltitkolja."

Ja, mert a média is a sátáné... megint csak egy tipikus hívő ferdítés. Amúgy miért is titkolnák? Nem szégyen hívőnek lenni - csak akkor, ha mellé még buta is az ember.

De amúgy vannak PONTOS kimutatások is erről, és ezek azt mondják, hogy a tudósok között NAGYON KEVÉS a hívő.

"S nem mellékesen, nem Istennek van szüksége ránk, hogy bizonygassa magát"

Hát... én úgy hallottam, hogy azt szeretné, ha minden ember elfogadná őt. Tehát Ő AKARJA EZT.

De, ha egy végtelen isten ilyet szeretne, akkor ez így is fog történni.

Ez fordítva is igaz: ha NEM tér meg mindenki, akkor az isten ezt ÍGY AKARTA!

"pontosan ezért történnek a környezetünkben természetfeletti jelentőséggel bíró dolgok, hogy elgondolkozzunk rajta."

Egy igazságos isten NEM lottózik! Úgy meg különösen nem, hogy mi vagyunk a szelvények!

Látod, kérdező: egy hívővel képtelenség normálisan, érvekkel, tényekkel és bizonyítékokkal beszélgetni.

Pedig ő még egy jó szándékú hívő is volt, tehát a legjobbat próbálta nyújtani, amire csak képes.

#24 és #26:

valamit tudsz válaszolni arra, amit mondtam?

Valamit, ami értelmes dolog. Amit írtál, az nem az. Azzal csak lejáratod magad... bár mondjuk a kérdező pont erre kíváncsi: hogy miért ilyenek a hívők?

Próbáld meg, de szerintem gondolkozz rajta, és inkább csak holnap írjál.

Ha nem tudsz értelmes dolgot válaszolni, akkor pedig inkább írd meg, hogy nem tudsz mit mondani, az a becsületes hozzáállás.

Nem bün, ciki, igen.

Ha hiszel Istenben, az nyitottá tesz téged minden világi befolyásra, úgy élsz mint egy jedi, nem tiszteletlenkedsz, szemtelenkedsz vagy támadgatsz soha. Alapesetbe nem gondolsz rosszat a másikról, nem használsz eszközöket, nem ügyeskedsz földhözragadt eszközökkel, vagy mesterkélt tervekkel. Ha Istenre hallgatsz, mindig követed az első gondolatodat, ami eszedbe jut. De ott van a kegyelem fénye, amiben egyszerüen máshogy gondolkodsz, és az valahogy sokkal erösebb lesz, ilyenkor egyedül is képes vagy harcolni. De nyitottá tesz, ezért kerülni kell a gyülölködést és az ilyen embereket is. Néha viszont betalál, na akkor van ideje abbahagyni a tanitást, ami egyébként a hivö dolga lenne. A hivök képesek meditálni is, és bejárásuk van abba az országba, ami ihlettel és erővel jár, legalábbis gyakran megtörténik ez velük, mert nem képesek rá ök se, csak Isten kivételez velük.. Az egész láthatatlan egy külsö szemlélö számára, de neki nagy boldogsággal, biztos alappal jár, és egyedül jár kel a világban.

#22:

"Isten nem oldja meg a problémáidat. Azokat neked kell. Isten a lelki erőt, az akarat erőt adja hozzá."

Értem. Szóval legalább azt elismered, hogy Isten nem lép az anyaggal kölcsönhatásba, mert hát nem is teheti, valahogy kimutatható lenne, ha ezt tenné.

Nyilván akkor a lélek az, amire szerinted hatni tud.

"Lelke pedig nem csak 500 vagy 250 éve, de ma is van az embernek, legyen a tudomány akármilyen fejlett."

Valóban? Be tudod bizonyítani? Milyen mérési eredményekre alapozod ezt?

Az nem elég, hogy xy ezós könyvben ezt olvastad, vagy akár a 2000 éves Bibliában.

Mert felteszem, hogy nem a tudomány által is ismert lélekre gondolsz, mely a személyiségedet, a te énedet jelenti, de kizárólag a fejlett emberi agyunk terméke.

Az egész mitikus lélek dolognak csak akkor lenne értelme,ha minden egysejtű eukarióta ősünknek is lenne lelke, ugyanis belőlük fejlődtünk ki évmilliárdok alatt. Na de ilyen primitív lényeknek mi szükségük lenne rá?

Igazolhatatlan, és logikátlan az egész.