Oké. Ősrobbanás kihúzva. (Szép lassan már tudományosan is. ) Nem keletkezhetett a semmiből az ősrobbanás. Elfogadom. De miből keletkezett Isten, ha semmi nem keletkezhet semmiből?

Ha Istenhívő ember vagy, nem kell aggódnod amiatt, hogy lemaradtál az ősrobbanásról, avagy a világ teremtéséről, ahogy tetszik, úgy nevezd. Ugyanis akik üdvözülnek, a saját szemükkel nézhetik végig a mostani világ megsemmisítését és egy új ég és új föld teremtését. Erről szól (többek között) a Biblia. :)

2Pét 3:10 Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.

11 Mivelhogy azért mindezek felbomlanak, milyeneknek kell lennetek néktek szent életben és kegyességben,

12 Akik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét, amelyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!

13 De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, amelyekben igazság lakozik.

14 Annakokáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek, hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak találjon titeket békességben.

Jel 21:1 Ezután láték új eget és új földet; mert az első ég és az első föld elmúlt vala; és a tenger többé nem vala.

Jel 21:4 És az Isten eltöröl minden könyet az ő szemeikről; és a halál nem lesz többé; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak.

Jel 21:5 És monda az, aki a királyiszéken ül vala: Ímé mindent újjá teszek. És monda nékem: Írd meg, mert e beszédek hívek és igazak.

A kérdésedre a válasz pedig:

Zsid 1:10 És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;

11 Azok elvesznek, de te megmaradsz, és mindazok, mint a ruha megavulnak.

12 És palástként összehajtod azokat és elváltoznak, te pedig ugyanaz vagy és a te esztendeid el nem fogynak.

Ebben kifejeződik, hogy Istennek olyan hatalma van, amit el sem lehet képzelni. A gondolatmenetedben ott van a hiba, hogy úgy képzeled el, hogy az ősrobbanás avagy a mostani világ teremtése előtt nem volt semmi. Pedig valami, vagyis valaki mindig is volt: Isten. Az ő neve: VAGYOK.

A logikai ellentmondást abban a kérdésben, hogy "De miből keletkezett Isten, ha semmi nem keletkezhet semmiből?" azzal lehet feloldani, hogy a semmi nem létezik, Isten viszont igen. Ha nem hiszed el, hogy Isten létezik, akkor a semmiben miért hiszel? :) Nincs olyan, hogy semmi, ez ilyen egyszerű, soha nem is volt, úgyhogy Istennek nem kellett "keletkeznie", Ő egyszerűen csak VAN. És ebben kicsit sem kevesebb a logika, mint abban, hogy régen volt olyan, hogy semmi nem volt.

(Tp.)

"Oké. Ősrobbanás kihúzva. (Szép lassan már tudományosan is.)"

Azért ezt még gondoljuk át. Éppen most adták át a fizikai Nobel-díjat három tudósnak, akik az Univerzum gyorsuló tágulását felfedezték. Ez az Ősrobbanás elméletének egyik legnyilvánvalóbb elfogadása a tudományos közvélemény által.

A nagy bumm elméletet valóban elfelejthetjük, nem mintha egyáltalán valaha is komolyan kellett volna venni. Csak azért vált ismertté, mert beleillett a materialista képbe. Egyébként a materializmus ingatag lábaira kár is építkezni, én nem építeném homokra a váram.

Egyébként ha abból indulunk ki, hogy a semmiből nem lesz semmi, akkor valaminek, vagy valakinek mindig létezne kellett. Vagy a nem intelligens, élettelen anyag, vagy egy élő és intelligens tervező, de mindig kellett hogy létezzen :-)

17:40- nek:

„Egyébként a materializmus ingatag lábaira kár is építkezniEgyébként a materializmus ingatag lábaira kár is építkezni”

Azt a kérdést feltetted már magadnak, hogy a materializmus ingatag lábait elfeledve, vajh’ mitől is működik a számítógéped..?

(meg a gds- ed, meg a karórád, meg úgy általában technika eredményei…)

„A nagy bumm elméletet valóban elfelejthetjük, nem mintha egyáltalán valaha is komolyan kellett volna venni.”

Ez már annyira abszurd, hogy inkább no comment

20:51- nek:

És azt meg honnan veszed, hogy távolodunk a naptól?

A hold az valóban távolodik a földtől, de annak is megvan az oka…

A föld, pedig néhány milliárd évvel ezelőtt valóban igencsak forró volt, de ennek mi köze van a kérdéshez?

Az ősi vallásokban több istenben hittek. A teremtéshez időben ők sokkal közelebb voltak mint mi, tehát jobban ismerhették és még nem "torzult el" az emlékkép. Gondold végig, hogy teremthette egy isten ezt a hatalmas anyagi világot. Főleg úgy, hogy a mai napig nem ismerjük az elme, az energia, a szellem anyaggá történő átalakításának technikáját. Ezt az isten megtartotta saját maga számára.

Szóval ha a teremtés történeteket és a szent könyveket olvasod, mindegyikben több istenről van szó - még a Bibliában is, amikor az Isten azt mondja, hogy az ember olyanná lett, mint közülünk egy. Ráadásul Isten az embert olyanná teremtette, mint amilyen saját maga. Tehát az Isten is ember(típusú lény). Hogy az isteneket ki teremtette, azt még nem fejtették meg. Azonban lehet az is, hogy csak az emberi elme terméke.)

Az ősrobbanást én úgy képzelem el, hogy az anyag és energia pulzál. A bennünket körülvevő anyagi világ jelenleg tágul. Ez egy határ után átbillenhet (hogy mitől azt nem tudom) és elkezd sűrűsödni (mint pl. a fekete lyuk), magába szippant mindent, majd robbanás szerűen kitágul. És kezdődik minden elölről. Természetesen ennek megfigyelésére és ellenőrzésére az emberi "életkor" fantasztikusan kevés.

Amin még elgondolkodhatsz egy "cseppet": ha valami szétrobban, akkor elemeire, atomjaira esik széjjel. Azonban ha hiszek az anyag és energia megmaradás törvényében, akkor ezek az alkotó részek "kezdetektől fogva" körülöttünk vannak, sőt ezekből épülhetek fel én is. Ha meghalok testem szétporlad, azonban atomjaim nem tűnnek el nyomtalanul. Porból lettél, porrá leszel - körforgás.

Gyerekek, álljunk már le! Az ősrobbanás sehol sem mond ellent a Biblia világképének, sőt! Az ősrobbanás felfedezésével (egy belga pap érdeme!) kiderült az, amit addig a tudományos világ nem fogadott el, de a Biblia már évezredek óta állított: a világegyetemnek volt kezdete!

A középkorban egy remek zsidó misztikus kabbalista, Nahmenidész leírta az ősrobbanást a Tóra tanulmányozásából mint egyetlen lehetséges kezdetet. Az angol nyelvű wikin rá lehet keresni, a magyar elég tré.

Kérdező, Isten nem anyag, tehát nem keletkezik semmiből. Isten az első ok, a mozdulatlan mozgató, a teremtő intelligencia. Ő az, aki VAN. Mi csak élünk itt és most. Ő maga a VAN. Ez valóban egy misztérium, de nem felfoghatatlan.

Egyébként is: ami létrejön annak van egy oka. Az univerzum létezik, tehát van egy oka. Isten az ok. Ok?

Freya

Az ősrobbanás sem több, mint egy elmélet, mely mint mondtam, a materializmus egyoldalú és egy Intelligens Tervezőt tagadó világképébe annak idején beleillett és ezért vált széles körben ismerté. Hogy ma már egyre szélesebb körben vitatják, az sem titok. Legfeljebb az elfogult materialistáknak nem tetszik ezt elfogadni.

Ezért öreg hiba egy intelligens Teremtő alkotó munkájával ezt összeboronálni. Ez éppúgy zsákutca és felesleges, mint a darwinizmust belekeverni az isteni teremtésbe.

----

"Azt a kérdést feltetted már magadnak, hogy a materializmus ingatag lábait elfeledve, vajh’ mitől is működik a számítógéped..?"

A múltban a legtöbb nagy jelentőségű felfedezést mind hívő vallásos emberek tették. Ma is vannak szép számmal, akik hívő ember létükre még mindig aktívan hozzájárulnak a tudományos világ eredményeihez.

Ettől még a materializmus alapjai nagymértékben megkérdőjeleződtek az elmúlt időkben. Persze mindig is tudni lehetett, hogy pont az alapoknál vannak a legnagyobb gubancok, és ha az csak fantázia (ez elég nyilvánvaló annak, aki nem elfogult), akkor mi marad? A felépítmény hogyan állna meg egy jó alap nélkül???

23:28- nak:

Kedves barátom!

Mindössze arra kérlek, hogy az alábbi állításaidat támaszd alá némi forrással:

- „Hogy ma már egyre szélesebb körben vitatják, az sem titok.” (t.i. az ősrobbanást)

- "…materializmus alapjai nagymértékben megkérdőjeleződtek az elmúlt időkben”

"Az ősrobbanás sehol sem mond ellent a Biblia világképének, sőt!"

Csak annyiban mond ellent, hogy a Biblia így kezdődik:

"Kezdetben teremtette Isten a mennyet és a földet."

1Mózes1:1

A Biblia nem beszél robbantásról vagy robbanásról. Isten teremtéséről beszél.

Attól mert kiderítették, hogy volt kezdete a világnak, attól még nem biztos, hogy robbanással kezdődött.