Ateisták, miért hiszitek magatokat intelligensebbnek?

Wow. Ez egy komplett vitalap lett. Annyit mondanék, hogy én nem gondolom úgy, hogy a vallásosak buták, csak másak az érveik.

Amúgy (majdnem mindig) egyet értettem tzolkoval és obsidiannal, ill. 57-es válaszolóval.

"MOndjuk még értelmes kreacionistával nem találkoztam..."

Hogy a legmenőbb rajzfilmsorozatomat idézzem:

[link]

Húú, jó sok válasz...

Én is a teremtésben hiszek, az evolúció meséje ezer sebből vérzik, rengeteg élőlény létére nem ad megfelelő vagy egyszerűen semmilyen magyarázatot.

vegyünk egy példát:

A zsiráf egy lehetetlen élőlény! A biológusok számos elméletet dolgoztak ki az ilyen fajok eredetére vonatkozóan, s az állítólag megfigyelt fajkeletkezések döntő többsége ilyen esetekből áll. Ám

ha csupán meglévő fajokat vizsgálunk, hogy az eredetükre vonatkozó hipotéziseinket ellenőrizzük, az igen

távol áll a fajkeletkezés folyamatának ténylegesbmegfigyelésétől. Nem találunk például ésszerű darwinista

magyarázatot a zsiráf anatómiai felépítésére. A zsiráf hosszú nyaka esetlennek tűnik, azonban szerves része

az állat teljes felépítésének. A szabványos

magyarázat szerint a hosszú nyak előnyös számára a rövidebb nyakú vetélytársakkal szemben, az ennivalóért

vívott küzdelemben. Ez az előny segíthette elő a hosszabb nyakú egyedek nagyobb számban való túlélését.

Felületesen szemlélve a kérdést, elképzelhetőnek tűnik, hogy így történt. Ám az is tény, hogy a zsiráf a fejét lehajtva a talajról is legel, és a vizet is a talajszintről issza. Ha a zsiráf lábai hosszúak,

akkor a nyakának is hosszúnak kell lennie, hogy elérje a talajt. A hosszú láb és hosszú nyak ugyanakkor

persze azt is megkönnyíti, hogy az állat a fák tetejéről legeljen. A zsiráf tehát egy olyan adaptációs

egységcsomag, amelyben minden alkotórész illik a többihez. Azzal próbálkozni, hogy megmagyarázzuk,

melyik rész keletkezett először, olyan mintha azt kellene eldönteni, hogy a tyúk volt előbb, vagy a tojás.

Megmagyarázhatatlan rendszer:

De a történet ezzel még nem ér véget. A zsiráfnak rendkívül speciális keringési rendszerre van szüksége.

Amikor egyenesen áll, extrém magas vérnyomásának kell lennie ahhoz, hogy hosszú nyakában a vér feljusson

az agyáig, ez pedig rendkívül erős szívet kíván. Azonban akkor, amikor a zsiráf lehajtja a fejét, hogy legeljen,

vagy igyon, a nyaki erekben lévő összes vér hirtelen lezúdul a fej irányába, ez pedig olyan nagy nyomást

okozna, hogy az agyi véredények szétrobbannának. E hatás kivédése érdekében a zsiráf összehangolt vérnyomás-szabályozó

rendszerrel van ellátva. A nyaki artériákban lévő nyomásérzékelők folyamatosan ellenőrzik a vérnyomást, és

a nyomásnövekedés elkerülése érdekében (egyéb mechanizmusokkal kíséretében) aktiválják az artéria

falának összehúzódását. Röviden, a zsiráf teste nem csupán egyedi tulajdonságok puszta gyűjteménye, hanem

egymással kölcsönös kapcsolatban álló, egységcsomagba rendezett adaptációk alkotják. Az egész test

szerkezetének létrehozásához mindezek az összetevők egy átfogó terv szerint vannak egymáshoz illesztve.

Honnan eredhet ez? Darwin teóriája szerint a zsiráf olyan egyszeri, véletlenszerű változások

felhalmozódása során evolválódott a jelenlegi formájába, amelyeket megőrzött a természetes kiválasztódás.

Azonban nagyon nehéz megmagyarázni – bármilyen hosszú időben is gondolkozzunk –, hogyan tudtak volna

véletlen folyamatok egy ilyen egységes adaptációs csomagot felkínálni a természetes kiválogatódás számára.

De a természetben rengeteg ilyen élő "rendszert" lehet megfigyelni, melyekről épp eszű ember nem mondaná, hogy pusztán a véletlen termékei lennének.

"A nyaki artériákban lévő nyomásérzékelők folyamatosan ellenőrzik a vérnyomást, és

a nyomásnövekedés elkerülése érdekében (egyéb mechanizmusokkal kíséretében) aktiválják az artéria

falának összehúzódását."

Ilyen az emberben is van. És akkor mi van?

Épeszű, nem épp eszű... és az evolúció elmélete nem véletlenek sorozata, hanem egy rendszer (igen, még nem teljes és hibás is, de milyen idős is a Föld, pláne az Univerzum? Mi mióta is vagyunk itt?... ez a két kérdés már önmagában válasz erre...), amelynek az alapja, a gerince ha úgy tetszik az alkalmazkodás.

Ki teremtette Istent? (Nagyon kényelmes, hogy mindig volt és mindig lesz, de ez nem válasz, mert ilyen nincs.)

Honnan van az ő mindenre kiterjedő ereje?

A Biblia minden szava igaz? Ha igen, akkor Isten nem jóságos, nem szeret minket. Vagy ha mégis, akkor nem mindenható, nem mindentudó.

Alapvetően nem tagadom azt, hogy létezhet teremtő hatalom, hiszen mi is teremtünk, a művészet maga már teremtés. Létezhet olyan nálunk fejlettebb létforma, amely képes életet is, akár minket is megteremteni, DE NEM MINDENHATÓ! Alapvetően ezt, és a Biblia igazságát tagadom én. Ettől függetlenül csupán LEHETŐSÉGNEK tartom ezt a fajta (fent leírt) teremtést, igazából számomra tökéletesen megfelelő válasz az evolúció, hiszen kézzelfogható bizonyítékai vannak, melyeket mi is használunk is kihasználunk (gondolj csak az állatok tenyésztésére, új fajok mesterséges létrehozására, a növények nemesítésére, ez is evolúció. Ha valaki teremtette volna tudatosan ezen dolgokat, nyilvánvalóan nem lehetne rajtuk változtatni. De megtesszük és megtehetjük, ahogyan az élőlények is változnak a környezetükhöz igazodva).

Mellesleg az evolúció elmélete nem bizonyítja Isten létét vagy nemlétét, de nem is dolga. Éppenséggel hihetjük azt is, hogy valaki, pl. Isten megteremtett mindent, majd létrehozta ezt a folyamatot, hogy aztán menjen minden a maga útján. Ettől az evolúció még igaz lehet, hogy teremtették a világot. Elvégre a programozó is ezt csinálja, létrehoz egy algoritmust (evolúció), behelyezi az adatokat (élőlények), bevezet néhány változót (környezeti tényezők), majd hagyja a programot magától futni (élet). Tehát az evolúció nem cáfolja a teremtést, és nem is ez a dolga.

"Ki teremtette Istent? (Nagyon kényelmes, hogy mindig volt és mindig lesz, de ez nem válasz, mert ilyen nincs.)"

Miért nincs? Pedig ti is pontosan ugyanezt mondjátok az anyagról, energiáról.....

" Honnan van az ő mindenre kiterjedő ereje?"

Miért, például a gravitáció ereje honnan van? Meg tudod mondani? (persze erre nem jó válsz az, hogy az anyag tömegéből, mert ettől még a kérdés megmarad, csak arrébb tolod egyel.)

Ha ti ezekre a kérdésekre nem tudjátok a válszt, akkor miért várjátok el ugyanezt tőlünk a Biblia Istenével kapcsolatban?

" A Biblia minden szava igaz? Ha igen, akkor Isten nem jóságos, nem szeret minket. Vagy ha mégis, akkor nem mindenható, nem mindentudó."

Vagy csak egyszerűen nem tudod, hogy mit ígér nekünk Jehova a Biblián keresztül: [link]