Keresztények vs ateisták. Round 1?

Nem véletlenül közkedvelt téma a fórumon az evolúció. Elég komoly érv a keresztény vallás teremtéstörténete ellen. A keresztények szerint az élet eredete és a fajok eredete nem különválasztható, illetve a kettő ugyanaz, és egyidejűleg történt. Isten fajról fajra készen pakolta az élőlényeket a Földre.

Az törzsfejlődés szerint az élet eredete és a fajok eredete két különböző, időben elkülönülő esemény. Az élet eredete valószínűleg egyszeri esemény volt valamikor a távoli múltban, milliárd évekkel ezelőtt, ami azóta nem történt meg még egyszer, a mai Földön valószínűleg ennek gátja is van. A fajok eredete pedig folyamatosan tartott, és mind a mai napig tart, és folytatódik tovább, a fajok a közös őstől származnak le és ágaznak el.

Miután a törzsfejlődés mozgatórúgója az evolúció elmélete, ami szimulációban kipróbálható, illetve miután tudok programozni, és saját magam készíthetek ilyen szimulációt, illetve a biológiában is vannak ismereteim a genom működését, szerepét és változását illetően, összeállt számomra a kép, hogy az evolúció miért kézenfekvő magyarázat a fajok eredetére. Ez ellenőrizhető, tudományosan megállja a helyét, és az evolúció tagadóitól nem olvastam épkézláb ellenérvet.

Ezek után rendkívül valószínű, és tényekkel is védhető számomra, hogy ha létezik is isten, az biztos nem JHVH, aki a fajokat csak úgy készen lerakta a Földre 6000 évvel ezelőtt. Lehet, hogy tévedek, de mi utal erre, amiből rá kellene jönnöm és korrigálnom magam?

Most mi van? Ott a kép a repülő spagetti szörnyről, mi kell még egy szkeptikusnak?

De komolyra fordítva a szót, miért gondolja azt mindenki, hogy igaza van? Mert mindenkinek van saját elképzelése ami a korábbi tapasztalataiból és (ha néha ugyan használja a fejét akkor) az abból levont következtetésekből épül fel. Már maga a kérdés is ostobaság, miért gondolja az ember, hogy neki van igaza. Miért, létezik olyan a földön aki tudja, hogy nincs igaza, mégis hisz benne? Nem hinném, max akit mások kizsákmányolása mozgat, de az nem ide tartozik.

A te álláspontodról kérdező pedig a következő a véleményem:

Hibás logika alapján levont következtetés nem valószínű, hogy igaz lenne. Az, hogy azt gondolod az ember képtelen megváltoztatni a véleményét (érvek, meggyőzés, csalódás stb miatt) már eleve nem igaz.

Másodszor a kijelentés, hogy hiszel vagy sem is elég szélsőséges. Van aki pl le se sz**ja létezik e túlvilág, így véleménye sincs róla. Továbbá nem csak keresztény vallás létezik, ugye ezzel tisztában vagy?

A vitának szerintem igenis helye van, az viszont már más kérdés, hogy az emberek képesek e civilizált módon megtenni ezt. Értelmesek e annyira, hogy ha tévedtek akkor azt beismerjék. Szerintem a nagy többség nem ilyen. Túlságosan szélsőségesen gondolkodnak és nem csak hogy képtelenek felfogni a másik érvelését, de ezáltal elfogadni sem tudják azt, persze ez annak tudható be, hogy az egyik a másikból következik.

Te vajon képes vagy belátni miben tévedtél, vagy annak ellenére, hogy rámutattam, csak egyszerűen támadásnak veszed amit írtam?

Ateista vagyok.

Nem hiszek abban, hogy igazam lenne, mármint hogy nincs isten. Egyszerűen csak nem fogadom , mint tényt, hisze semmi sem bizonyítja.

Amúgy meg már nem is nagyon érdekel, a hívők számára kényes téma, régen még szórakoztató volt vitába szállni velük, de már felnőttem.

Ateista vagyok. Nos addig nincs bajom a keresztényekkel, míg nem akarnak beleszólni tudományos vagy tudománnyal is érintett dolgokba vallási magyarázatokkal a lélekkel stb..

A vallás sok kérdést leegyszerüsít, hogy aztán az embereknek ne kelljen rágódini rajta, de amikor a problémát meg kell oldani, akkor a tudomány is kell.

Miért hiszem,hogy nincs isten ebben a formában? Mert nem keresek mindenre EMBERI magyarázatot, nem hiszem,hogy mindennek CÉLJA kell,hogy legyen,csak azt,hogy hatása van Nem hiszem,hogy a jó és rossz valóban létezik ilyen egyszerűen, számomra a dolgok sokkal komplexebbek. Mert egyformán van betegség emberre és állatra is. Mert ránk is azonosan hatnak a fizika törvényei. Mert tudom, hogy az agyunk becsap minket és képes olyan dolgokat láttatni,amik nem léteznek. Egyábként pedig nem lehet az összes vallás igaz egyszrre , ide értve a régieket is.

"Nézz már szét a világban!

Szerinted, ha az emberek a tízparancsolatból mondjuk csak 8-at tartanának be, de azt tényleg, akkor nem lenne ez egy jobb világ? Vagy ha csak a felét értenénk és élnénk meg annak, amit Jézus tanított, akkor nem lenne minden sokkal boldogabb?

Nem kivetíteni kell a rosszat valami másra, pl. Istenre. Nekünk kell elkezdenünk jobbá tenni az életet. De amíg másra mutogatunk, addig nem lesz jobb."

Na akkor reagálok erre, meg azt is megmondom, miért nyomtam rá egy kövér piros kezet.

A tízparancsolat egy túlságosan tömör, logikai hézagokkal teletömött rövidke kis törvénygyüjteményecske, ami tökre elhiszem, hogy x ezer évvel ezelőtt egy sivatagi félnomád törzsnek elég volt, de ez itt a 21. század. Mellesleg az emberek 99%-a (alsó hangon) be is tartja ezeket.

Jézusnak meg egy olyan gondolata nem volt, amit előtte több száz évvel ne fogalmaztak meg már nála sokkal okosabb emberek.

"Nézz már szét a világban!

Szerinted, ha az emberek a tízparancsolatból mondjuk csak 8-at tartanának be, de azt tényleg, akkor nem lenne ez egy jobb világ? Vagy ha csak a felét értenénk és élnénk meg annak, amit Jézus tanított, akkor nem lenne minden sokkal boldogabb?

Nem kivetíteni kell a rosszat valami másra, pl. Istenre. Nekünk kell elkezdenünk jobbá tenni az életet. De amíg másra mutogatunk, addig nem lesz jobb."

Szétnéztem a világban, és arra jöttem rá, hogy ez pontosan ugyanígy igaz lehet, kb 1000 másik vallás útmutatásaira is, mivel különb a keresztény vallás Jézus szava, például egy keleti bölcs szavánál, aki legalább olyan példaértékű életet élt, és a tanításai hasonlóan máig naprakész segítséget nyújt, az arra vágyóknak? Az a baj a kereszténységgel, hogy rengeteg ellentmondás veszi körül, Jézus előtt több ezer, és száz évekkel, éltek hasonló cselekedeteket végrehajtó istenségek, istenek.... vajon, hogyan lehetséges az, hogy véletlen pont ugyanazokban egyezik meg, mint például a szűztől való fogantatás, a 12 apostol, a csodatételek, gyógyítás, a feltámadás, a rangbeli megnevezés: világosság atyja, királyok királya, urak ura, mindenség temtője stb?

Hogy lehet, hogy a keresztények ezeket teljesen figyelmen kívül hagyják? Vajon a véletlen műve, hogy kb 5 istennek tartott személy, már jóval előtte életében leírtak alapján, ugyanazokat cselekedte meg, mint ő?

A legtöbb keresztény ember akivel találkoztam, és érveimet előadtam nekik, megszólalni sem tudtak, legtöbbjüknek gőzük sem volt arról, hogy nem Jézus voltam az első történelmi "csodatevő" személy, aki képes volt a már fentebb taglalt cselekedetekre, mármint a mítosz szerint. A baj, hogy szándékosan meggátolják a gondolkozásban az embereket, rendkívül alacsony intelligenciával rendelkezik a legtöbb keresztény, sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de sok ember őszintén megdöbbentett, hogy mennyire tájékozatlan, és buta, ezt mindig is könnyen kihasználták a távoli történelem során is arra, hogy diktatúrát, és irányítást szerezzenek a tájékozatlan embereken.

Ne értsen senki félre, nem vagyok ellene teljesen a vallási tanoknak, hiszen rengeteg jó dolgot véltem felfedezni a keleti tanításokban, melyek java részét, hatékonyan tudom is használni az életben, de ezek közül egy sem korlátozza le a tudásra való törekvést, hajlamot, egy sem állítja azt, hogy ha más tanokat is tanulsz akkor ezért majd egy entitás megbüntet, és nincsenek beígért ajándékok ha hűséges vagy, hiszen a jó cselekedetek csak is akkor válnak igazi ajándékká számunkra, ha nem mások figyelmeztetésére cselekedjük hanem, azért, mert az úgy építő.