Ha előtted állna Isten, számodra elfogadható formában mutatná meg magát. Megtérnél, vagy keresnél valami tudományos hókuszpókusz magyarázatot a további hitetlenkedésre?

#30, nem értem a problémádat.

Ez egy mindenható isten, nem?

Akkor?

Még csettintenie sem kell, csak elképzelni a csettintést.

Mire elképzeli, készen is van a javítás.

Hamarabb elkészül, mint hogy én megnyomom ezt a pontot => .

Nézzük egy példáért a januári kollégiumtüzet (Ráday).

Ok, megtörtént, mert suhancok gyújtogattak, ok, leégett, mert nem a legkörültekintőbben lett építve, már ami a tűzvédelmi dolgokat illeti.

Ha Isten tényleg mindenható, tényleg létezik, miért hagyta meghalni a 4 gyermekes apukát? Miért nem adott neki sugallatot, hogy merre kell mennie, miért nem tett csodát, hogy az apuka pl pont a boltban legyen vagy egy kávézóban?

Persze ha az ember halálra tanulja magát egy vizsga előtt és átmegy, akkor Istené a dicsőség, egyedül Istené a dicsőség stb.

Mert Isten tanult helyette, ugye...?!

Bármi jó történik az életben, Istené a dicsőség, Istennek köszönhetjük, rögtön boruljunk le.

Bezzeg ha nem segít: biztos oka volt, az útjai kifürkészhetetlenek.

Ismerősöm rákos lett 27 évesen. Imádkozott, gyülekezetbe járt, imádkoztak érte, erősen hitt és nem mellesleg betartotta az orvosi utasításokat. 30 évesen hunyt el.

Ennek biztosan így kellett lennie.

De azért imádkozzunk, olvassznk Bibliát napi többször, heti többször járjunk gyülekezetbe, mielőtt megnézünk egy filmet, gondoljuk át, okkult-e, ne szeretkezzünk a papír megszerzése előtt, és izguljunk évekig, hogy vajon meg vagyunk térve, nem vagyunk megtérve, meg vagyunk térve, nem vagyunk megtérve.

Alapból ez a megtérés (pl a reformátusoknál) is ez borzalmas dolog.

Jó arra, hogy évekig feleslegesen filozofáljunk, beszélgessünk a semmiről, stresszeljünk.

Az egész pedig arról szól, hogy ha nem adod át magad a pontosan nem is megfogalmazott, hogy minek, akkor halálod után végtelen szenvedés vár rád.

Nem fogadod el a termékünket? -> szenvedsz.

31-es válaszoló!

Azok alapján amit írtam előtted, én sem értem a te problémádat. Gondold végig: Isten szabad akaratot adott az embereknek, amely szent és sérthetetlen. Ám ezzel együtt jár a súlyos felelősség is, hiszen minden döntésünknek KÖVETKEZMÉNYE van!

Már megbocsásson mindenki, aki Istent okolja az ember által elkövetett rossz dolgokért, de ezen emberek gyakran csak azt szeretnék, hogy a rossz döntéseiknek - melyet az Istentől kapott szabad akaratukkal tettek (és melyhez természetesen ragaszkodnak), ne legyenek következményei.

De ez így nem működik. A kauzalitás törvényét nem tudjuk eltörölni, minden tettünknek valamilyen következménye lesz.

Isten türelme hosszú, de nem végtelen! Ha azt tenné, amit te itt felvetettél, akkor már az elején beleavatkozhatott volna a dolgokba, a szabad akaratot semmibe véve, és te meg sem születtél volna és nem kritizálhatnád Isten útjait.

"Ha Isten tényleg mindenható, tényleg létezik, miért hagyta meghalni a 4 gyermekes apukát?"

Ez igen szörnyű esemény volt, de a gázkamrák nem voltak ennél is sokkal szörnyűbbek és nem volt nagyobb volumenű tragédia?

Ha már itt tartunk, akkor nem is itt kezdődik a kérdés, hanem hogy miért van a halál? Nem az ember rossz döntésének a következménye, mely az utódjaira is kihatott? Milyen szörnyű, hiszen Isten miért bünteti az utódokat is az apák bűneiért? Az ok/okozat örök örvénye szerint a szülő rossz döntései gyakran kihatnak az utódokra is. Lázadhatunk például egy erős dohányos anya borzasztó felelőtlenségéből fakadó sérült gyermeke láttán, de ez is csak a KÖVETKEZMÉNYEK learatása. "Amit vet az ember, azt fogja learatni is" - mondta Jézus!

Két rosszul nevelt, felelőtlenül szabadjára engedett gyerek is okozhat olyan tragédiát, amelynek halálos áldozatai vannak. De hol kezdődik a probléma? Nem az embernél? Isten nem egy emberi fantázia szülte szuperhős, aki igyekszik megmenteni mindenkit, aki gyakran a saját felelőtlenségéből adódóan (de bárhogyan is) bajba kerül. Milyen világ lenne ez? Egy felelőtlen és következmények nélküli világ!

A Biblia szerint az EMBER LÁZADT fel Isten ellen, melynek ilyen következményei lettek. Isten tiszteletben tartja ezt a rossz döntést - még ha mégoly ostoba és tragikus, de gondoskodott a "gyógyításról", megtisztítja a földet azoktól, akik pusztítják!

Jelenések 11:18 "De megharagudtak a nemzetek, és te is megharagudtál, és eljött a meghatározott idő arra, hogy megítéljék a halottakat, és megjutalmazd a rabszolgáidat, a prófétákat, a szenteket és azokat, akik félik a nevedet, kicsiket és nagyokat, és elpusztítsd azokat, akik pusztítják a földet."

Hol volt még 2000 éve a föld globális méretű pusztítása, a megsemmisüléssel fenyegető környezetszennyezés? Ez a szöveg pedig már akkor figyelmeztetett rá!

...........

Sajnálom a 30 évesen rákban meghalt ismerősödet! Őszinte részvétem! Ami történt, az nem Isten személyes büntetése. Bizonyos dolgok következménye. Itt is érvényesül az ok/okozat örök törvénye. A Biblia is erről beszél. Egyébként az orvostudomány is gyakran szorulna jelentős paradigmaváltásra az úgynevezett "gyógymódjai" terén, de sajnos addig (ha egyáltalán megérjük) még sokan halnak meg a rossz módszerek miatt. Nem is beszélve arról, hogy a rák, mint jelentős mértékben a modern korunk egyik szörnyű nyavalyája is, sok emberi okra vezethető vissza, még akkor is, ha személy szerint mi megtettünk mindent, vagy szerintünk nem tettünk, nem ettünk, nem szívtunk semmi károsat.

Említettél egy másik szervezetet is, egy nagyobb egyházat. Nagyon nem mindegy milyen tanítások, "igazságok" alapján vonunk le "életre szóló" tanulságokat, mert a világ gyakran félrevezető hazugságokat és még ezektől is veszélyesebb féligazságokat tanít, amit az emberek elhisznek és ezek alapján ítélik meg vagy el a valódi igazságot is! Márpedig e sötét világ részei majdnem minden vallásos szervezet.

Mindenesetre a Biblia teljesen mást tanít Istenről és az ember reményéről, mint a főbb és nagyobb egyházak.

"Isten szabad akaratot adott"

Látom, képtelen vagy megérteni, mit jelent az, hogy 𝐦𝐢𝐧𝐝𝐞𝐧ható.

Akkor képzeld el, hogy pl. Nérónak volt szabad akarata?

...és akarhatott atomerőművet?

Na?

Tehát egy mindenhatóval a szabad akarat úgy néz ki, hogy azt akarhatsz, amit ő megad neked. Mást 𝐧𝐞𝐦 akarhatsz.

Ha csak és kizárólag a jó dolgokat teremtette volna meg, még ma is tökéletes lenne a világ.

El nem tudom képzelni, miért teremtett bűnt is!

"Tehát egy mindenhatóval a szabad akarat úgy néz ki, hogy azt akarhatsz, amit ő megad neked. Mást 𝐧𝐞𝐦 akarhatsz."

Nem látok ezekben a mondatokban logikát! Elmagyaráznád mire gondolsz?

"Ha csak és kizárólag a jó dolgokat teremtette volna meg, még ma is tökéletes lenne a világ."

Mert szerinted Isten hogyan vagy mivel "teremtette" meg a rosszat? Nem lehet hogy a rossz a szabad választás, a szabad akarat következménye? Nem szükségszerű következménye, de egy lehetséges következmény!

"El nem tudom képzelni, miért teremtett bűnt is!"

A bűn a szuverén egyén, szabad akaratból fakadó szellemi terméke, nem külön teremtett tulajdonság!

Másként szólva a bűn minden, ami Isten törvényének és akaratának ellent mond. Mint Teremtőnek ugyanis egyedül neki van joga meghatározni a jót és a rosszat. Isten mindig arra biztat, hogy válaszd a jót! Az ember bizonyította jól, hogy mire volt képes az évezredek alatt.

A választás a miénk.

Nem hiszem el, hogy nem érted meg: MEG KELLETT TEREMTENI a rosszat ahhoz, hogy létezzen!

Amúgy ezt a Biblia írja is.

Ahogy atomerőmű se létezhetne, meg semmi más sem, ha nem teremtette volna meg a lehetőséget rá az isten.

Ha az emberben nem lenne hajlam a rosszat elkövetni, akkor nem követné el.

Ugyanígy: ha a rossz nem létezne, akkor SEM követné el.

Mint ahogy pl. nem tudom egy gondolatommal kinyomni a tőlem 60000 fényévnyire levő űrlény szemét, mivel erre nem létezik semmiféle módszer.

Más kérdés, hogy nem is akarom ezt.

De akkor az isten miért teremtett olyan rosszat, amire lehetőség IS volt és akarat IS?

"MEG KELLETT TEREMTENI a rosszat ahhoz, hogy létezzen!"

Tévedsz! Isten nem teremtett semmiféle 'rosszat' (ilyent nem is ír sehol a Biblia, amiről te beszélsz, az más, majd kitérek rá), az embert teremtette meg a "saját hasonlatosságára", vagy "képmására" -tehát már csak ezért sem lehetett benne semmi rossz! Isten a saját szellemi, erkölcsi értékeihez hasonlóan teremtette meg az embert.

"Amúgy ezt a Biblia írja is."

Ezt nem írja.

"Ahogy atomerőmű se létezhetne, meg semmi más sem, ha nem teremtette volna meg a lehetőséget rá az isten."

Szóval neked az a bánatod, hogy nem ítélik el az evőeszköz gyártót, miután a késsel amit gyártott, valaki gyilkolt? Szerinted, mivel a gyártó "lehetőséget" adott a gyilkos kezébe, ezért ő a bűnös? Az nem baj, hogy a szabad akarattal megáldott személy esetleg visszaél a lehetőségével és bűnt követ el?

"Ha az emberben nem lenne hajlam a rosszat elkövetni, akkor nem követné el."

Erről Pál apostol írt, de ő a tökéletlenségünkből adódó, valamint Sátántól jövő nyomás miatti "hajlamról" beszélt.

A Biblia viszont azt írja, hogy Isten szabad akarattal teremtette meg az embert, bűnre való hajlam nélkül! De Isten egyik önző, láthatatlan szellemfia (akit később Sátánként azonosít) hatalmat akart gyakorolni az emberek felett, ezzel szörnyű eseményeket indított el.

"Ugyanígy: ha a rossz nem létezne, akkor SEM követné el."

Tehát a rosszat a szabad akarattal elő ember teszi "létezővé" úgy, hogy helytelen, az isteni törvényekkel ellentétes kívánságokkal, majd gondolatokkal és tettekkel él vissza.

"Mint ahogy pl. nem tudom egy gondolatommal kinyomni a tőlem 60000 fényévnyire levő űrlény szemét, mivel erre nem létezik semmiféle módszer."

A bűntelenség, a rossz elutasítása tehát nem a lehetőségek hiánya, mert ha csak azon múlik, akkor nem leszel "jó", amilyennek Isten teremtette az első embert. Ha nem akarsz a bűnnek ellenállni, akkor ne Istenre dühösködj, mint ahogy a késsel gyilkoló is hiába okolja a kés gyártóját.

"Sátántól jövő nyomás"

Sátánban miért van hajlam a rosszra? Ki tette bele?

Még mindig nem érted a szabad akaratot (sem).

Gondoltam hogy ezen akadsz fenn, de abban is bíztam, hogy értelmezed is, amit írtam. Ez az értetlenkedés így már nagyon durva! Még egyszer:

"Tehát a rosszat a szabad akarattal elő ember teszi "létezővé" úgy, hogy helytelen, az isteni törvényekkel ellentétes kívánságokkal, majd gondolatokkal és tettekkel él vissza."

Ugyanez vonatkozik Sátánra is. Senki, hangsúlyozom: SENKI sem születik rossznak, vagy bűnösnek, hanem azzá válik!

Meg ezt is írtam, kis kiegészítéssel:

"A bűntelenség, a rossz elutasítása tehát nem a lehetőségek hiánya (amire te hivatkozol, mint okra), mert ha csak azon múlik, akkor nem leszel "jó", amilyennek Isten teremtette az első embert. Ha nem akarsz a bűnnek ellenállni, akkor ne Istenre dühösködj, mint ahogy a késsel gyilkoló is hiába okolja a kés gyártóját."