Szerintetek is ki kellene zárni mindenkit a magyar politikai életből, aki annak idején KISZ-tag vagy MSZMP párttag volt?
válasza:"és naiv lenne azt gondolni, hogy ebben nem játszott szerepet a nyilvánosságra hozást huszadszorra is leszavazó politikusoknak, akiknek egy gerinces része maga is érintett lehet."
Illetve ehhez még hozzá akartam fűzni, hogy ugye nem csak leszavazzák az ilyen kezdeményezéseket, hanem szíves örömmel válogatják meg azon hatóságok vezetőségét, akik foglalkozhatnak az iratokkal. Sosem történt itthon elszámoltatás, szóval nem értem miért gondolják azt egyesek, hogy nincsenek (vagy ugye 30 év távlatából már csak voltak) vérkomcsi tisztségviselők napjainkban is. És nem, nem a nosztalgiázó nyugdíjasokra kell ilyenkor gondolni.
"Sosem történt itthon elszámoltatás, szóval nem értem miért gondolják azt egyesek, hogy nincsenek (vagy ugye 30 év távlatából már csak voltak) vérkomcsi tisztségviselők napjainkban is. És nem, nem a nosztalgiázó nyugdíjasokra kell ilyenkor gondolni."
Tökéletesen egyet értek. Az egykori MSZMP-tagok és KISZ-titkárok viszonylag nagy száma és magas pozíciója a magyar politikai életben is jól mutatja, hogy ez egy következmények nélküli ország.
Itt valóban sose történik valódi elszámoltatás, max. 1-2 kis halat megcsípnek olyan tessék-lássék alapon... Na ezért nem jut sehova ez az ország, persze kifogás meg terelés az mindig van, aztán csodálkoznak, hogy százezrek (zömével fiatalok) húznak el az országból és további százezrek fontolják meg, hogy utánuk mennek. Tényleg csak azért nem ürült már ki az ország, mert viszonylag még mindig kevésbé mobilis a magyar...
válasza:Szóval momentumos vagy, kérdező; megvoltak a kulcsszavak.
Szeretném tudni konkrétan, hogy melyik volt az a középiskola, ahol NEM volt kötelező kisztagnak lenni. Csak a hitelesség miatt, hogy utána lehessen nézni.
Aki azt írja, hogy a papája a munkahelyén visszautasította a kisztagságot, elhiszem. Nem számít, ha egy segéd vagy betanított munkás nem volt tag, volt elég nélküle is. Ha meg tanulni akart volna, beléptették volna. Nem sok évi talán 24 ft tagdíjnak, ha tanulni akarsz.
Egyébként még a kisdobosság is úgy ment,még a 80-as években is, hogy ha a szülők otthontartottak a kisdobos-avatás vagy mi napján, akkor másnap a tanítónéni adott egy ingyen kék nyakkendőt a gyereknek, hogy tessék, már kisdobos vagy.
A kisztagsággal annyi volt a különbség, hogy azt mondták, hogy hétfőre tessék behozni x ft-ot a kisztagdíjra. Aki nem hozta be, annak az osztálykasszából kifizették.
Az ügynökaktázással kapcsolatban: a momentumosok szülei lehettek az elsők, akiknek az aktáit elégették aközött a 6 tonna között, amit a rendszerváltásnak nevezett időben eltüntettek, ügyes dolog volt, meg kell hagyni.
De mi legyen a megnyertek nyilvánosságra hozásával? Mint amilyenek a momentumosok is manapság. Mert őket sem kényszerítette-zsarolta-félemlítette meg senki, hanem maguktól jelentkeztek szolgálatra.
"Szeretném tudni konkrétan, hogy melyik volt az a középiskola, ahol NEM volt kötelező kisztagnak lenni. Csak a hitelesség miatt, hogy utána lehessen nézni."
Nem titok, átdobtam privátban a suli nevét, apám konkrét nevét viszont nem fogok megadni (ugyanúgy a saját nevemet sem), ugyanis ahhoz semmi közöd, bocsi!
Egyébként apám nem segéd- vagy betanított munkás, hanem több szakmája is van, de persze hogy pontosan mi, az szintén nem tartozik rád!
Persze nyilván voltatok a KISZ-ben elegen segéd- és betanított munkások, gondolom innen tudod ilyen jól, elvtárs úr!
Mellesleg ha már említetted a kisdobosságot, általánosban apámat akarták kisdobosnak, de ő azt mondta nem lesz kisdobos! Az sem volt kötelező számára, akkor fogtak mást! Erről ennyit!
"Az ügynökaktázással kapcsolatban: a momentumosok szülei lehettek az elsők, akiknek az aktáit elégették aközött a 6 tonna között, amit a rendszerváltásnak nevezett időben eltüntettek, ügyes dolog volt, meg kell hagyni."
Lehetséges, csak éppen ezzel a gondolatmenettel az a gond, hogy egy gyerek nem felel és nem vonható felelősségre a szülei tetteiért, de egyébként tudok említeni olyan momentumost, akinek a felmenője speciel 56-os volt, de lényegtelen.
Persze az ilyen kis "elvtársak" szeretik rugalmasan kezelni a dolgokat. Az nem baj, ha kis kedvenceid KISZ-tagok vagy MSZMP tagok voltak, viszont hamar meglátod a másik táborban lévők szüleit...
Egyébként a hitelesség kedvéért akkor említs már meg mondjuk 8 vezető momentumost, akinek a szülejének bizonyítottan ügynök/komcsi múltja van (hiteles forrással alátámasztva)...
Mert én simán tudnék kedvenc pártodból hozni 8 embert, aki anno. MSZMP vagy KISZ-tag lehetett. (Ha már a hitelesség kedvéért megkérdezted apám egykori suliját, akkor küldj te is valamit :) )
"De mi legyen a megnyertek nyilvánosságra hozásával? Mint amilyenek a momentumosok is manapság. Mert őket sem kényszerítette-zsarolta-félemlítette meg senki, hanem maguktól jelentkeztek szolgálatra."
Ez a rész meg egy zagyvaság! Erről ennyit!
válasza:Kérdező, nem értem a reagálást. Nyilvánvaló, hogy semmiféle névre, beosztásra, stb nem voltam kiváncsi.
Az intézménnyel kapcsolatban csak így első közelítésben: a 60-70-es években nagy változtatások voltak az oktatásban. Egy példa, hogy a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetemnek csináltak egy főiskolai tagozatot Pécsett, a különben a felvételin alulmaradtaknak. Aztán fokozatosan bővítették, stb. de az első, 4 éves képzésen végzettek ma már azt írják mindenhova, hogy közgazdasági egyetemet végeztek. Ami mást jelent, mint ami igazából rájuk vonatkozik.
Ugyanez volt a szakképzőkkel- szakmunkásképzőkkel- szakközépiskolákkal- technikumokkal. Ma már elég nehéz pontosan kibogozni, hogy melyik évben éppen hogyan is volt. És egy szakképzőben- szakmunkásképzőben valóban elképzelhető, hogy értelme sem volt a kisznek, mert többet jártak gyakorlatra, külső munkahelyre dolgozni a tanulók, mint amennyit az iskolában, órán töltöttek. Továbbtanulni sem tudtak, nem volt meg az elméleti alapjuk. Munkahelyről, ún. SZET-esként kerülhettek egyetemre, ahol a teljes fizetésüket megkapva -ami több volt, mint az egyetemi tanároké-, úgy engedték át őket, mint az afrikai diákokat.
Azt nehéz elképzelni, hogy -ha a 70-es években volt tizenéves apukád- a 60-as évek közepén egy GYEREK, az iskolában, a TANÁROKnak, azt merte volna mondani, hogy nem AKAR úttörő vagy méginkább hogy kisdobos lenni. Egyszerűen nem életszerű.
Az ügynöközésről annyit, hogy ELTÜNTETTÉK, elégették az SAJÁT ügynökaktáikat azok, akiknek a legkényelmesebb hozzáférésük volt az aktákhoz. ELTÖRÖLTÉK A MÚLTAT...(+ zsebrevágták a jól zsarolhatók iratait, ki tudja.)
A megnyertekről készült iratok meg gondolom nem is voltak Mo-on. Szóval, mit is várnál a témában?
Egyik oldalról semmi közötök -azt mondod- az apák tetteihez, másik oldalról meg bizonyítékként használod az apád tetteit, hogy nem kellett kisztagnak,stbnek lenni. Mikor hogy előnyös.
válasza:Az, hogy te mit tudsz kibogozni abból, amit elküldtem, az a te dolgod! Mindenesetre érdekes módon a szüleim ismerősi körében nagyon sok olyan ember van (eltérő tanultsági szinten), akik NEM léptek be a KISZ-be vagy az MSZMP-be! Ez tény! Persze olyan ismerős is van, aki belépett pl. a pártba, mert előnyt várt a dologtól!
Aki KISZ-tag lett, az azért lépett be, mert valószínűleg valamiféle előnyt remélt attól. Jó példa erre egy ismerősünk, aki azt hitte a 80-as években, hogy ha belép az MSZMP-be, akkor hamarabb jut lakáshoz...
"Azt nehéz elképzelni, hogy -ha a 70-es években volt tizenéves apukád- a 60-as évek közepén egy GYEREK, az iskolában, a TANÁROKnak, azt merte volna mondani, hogy nem AKAR úttörő vagy méginkább hogy kisdobos lenni. Egyszerűen nem életszerű."
Az, hogy te mit tartasz életszerűnek vagy nehezen elképzelhetőnek az semmit nem cáfol vagy bizonyít, egyébként azt írtam, hogy: "Mellesleg ha már említetted a kisdobosságot, általánosban apámat akarták kisdobosnak, de ő azt mondta nem lesz kisdobos!" Szóval nem úttörőségről, hanem kisdobosságról beszéltem.
"Az ügynöközésről annyit, hogy ELTÜNTETTÉK, elégették az SAJÁT ügynökaktáikat azok, akiknek a legkényelmesebb hozzáférésük volt az aktákhoz. ELTÖRÖLTÉK A MÚLTAT...(+ zsebrevágták a jól zsarolhatók iratait, ki tudja.)A megnyertekről készült iratok meg gondolom nem is voltak Mo-on. Szóval, mit is várnál a témában?"
Na éppen ezért kell kizárni az egykori KISZ-tagokat a politikai életből, mert könnyedén lehet, hogy olyan kerül az ország élére és olyan dönt sorsunkról, aki mondjuk korábban gerinctelen spicli módjára beköpte és jelentést írt a társairól.
Ez pedig itt egy tipikus ferdítés a részedről:
"Egyik oldalról semmi közötök -azt mondod- az apák tetteihez, másik oldalról meg bizonyítékként használod az apád tetteit, hogy nem kellett kisztagnak,stbnek lenni. Mikor hogy előnyös."
Ugyanis az, hogy egy gyermek nem felel az apja tetteiért, plána ha még meg sem született, az mindenki számára evidens.
Másfelől viszont ez önmagában nem jelenti azt, hogy nem hozhatnám fel példaként a KISZ-be és MSZMP-be be nem lépett apámat annak a mantrának a cáfolatára, hogy "kötelező volt a KISZ-tagság"...
Tehát itt ismét ferdítettél. A másik "érdekes" dolog pedig az, hogy betámadod a momentumosok szüleit, gyakorlatilag ügynök/pártállami múlttal vádolva őket, majd mikor konkrét példákat kérek ennek alátámasztására (pontosan 8 darabot), akkor szépen kibújsz a válaszadás alól.
Na ez az, ami alapjaiban ássa alá a hitelességedet és szavahihetőségedet, hiszen te nem érvelsz, csupán kinyilatkoztatsz, majd mikor megfognak és bizonyítanod kellene szavad, szépen kibújsz alóla.
Ezek alapján én egy az egyben nem hiszem el azt, hogy neked kötelező volt belépni a KISZ-be, hiszen nem hihet el az ember bármit egy olyan embernek, akit többször kaptak már ferdítésen.
Ehhez hasonló volt viselkedésed az MTA-val kapcsolatos poszt alatt, akit érdekel, korábbi hozzászólásom alatt linkeltem!
#46 "Egyértelműen igen. Természetesen attól, hogy valaki párttag volt a rendszerváltás elõtt nem kell felkoncolni meg üldözni, de a politikában nincs helye. Nem véletlenül lett rendszerváltás."
Egyet értek, egyébként pedig nem veszíteni nem veszítene vele az ország, nyerni viszont rengeteget nyerne!
válasza:Kérdező!
"Na éppen ezért kell kizárni az egykori KISZ-tagokat a politikai életből, mert könnyedén lehet, hogy olyan kerül az ország élére és olyan dönt sorsunkról, aki mondjuk korábban gerinctelen spicli módjára beköpte és jelentést írt a társairól."
Tényleg nem érted, hogy a KISZ tagság semmit sem jelent? Tényleg nem érted, hogy az ügynök-beszervezés részben azért volt, hogy a rendszer része legyél? Tényleg nem érted, hogy a beszerevezett ügynökökről van lista, de a felsőbb pozíciókban lévőkről mindent eltűntettek?
A korábbi válaszodat köszönöm! Mivel csak egy gondolatára reagáltál, nyilvánvaló, hogy a többi cáfolatához szerinted sincs esélyed. Tehát 90%-ban igazat adtál nekem.
Van a családomban olyan, aki kitűnő érettségivel nem tanulhatott tovább, mert nemet mondot az ügynökösdire. Tudjuk, hogy sok ügynök soha nem jelentett, csak aláírta. Mindkét állaspont érthető.
Aki a renszerváltáskor elért valamit a politikai karrierjében, tehát okkal lenne kizárható a mai politikából, azok már gyakorlatilag ki is hullottak. Hány aktív reformkommunistát tudsz felsorolni?
válasza:"Mellesleg ha már említetted a kisdobosságot, általánosban apámat akarták kisdobosnak, de ő azt mondta nem lesz kisdobos! "
Ja, mert a 60-as években az akkor 7 éves apád akkora nagy ellenálló volt, hogy megmondta, ő bizony nem lesz kisdobos, Kádár elvtárs bácsi kinyalhatja. Vagy az apád néz téged nagyon hülyének, vagy te mindenkit. Bogaram, nagyon szerettek diktatúrát emlegetni manapság, az az volt.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!