Miért süllyedt idáig a Jobbik?

#40: Baloldaliság alatt a magas adókat, nagy újraelosztást, erős állami szerepvállalást, gondoskodó államot értettem, ahogy írtam is. Kétségtelen, hogy tartalmaz a fidesz politikája jobboldali elemeket is, ahogy írod, nem is állítottam hogy a fidesz baloldali, csak hogy van a gazdaságpolitikájukban baloldaliság is.

"Már hogy lenne bármi ingyen" - természetesen nincs semmi ingyen, de a fidesz ennek az illúzióját akarja fenntartani. Állambácsi ad kedvezményes hitelt lakásra (ha szülsz), állambácsi ad támogatást autóra (ha szülsz), állambácsi épít stadiont (de mi a fenének, normális helyeken az ilyesmi piaci alapon működik), állambácsi tartja fenn a tömegközlekedést, ami masszívan veszteséges, állambácsi osztogat a nyugdíjasoknak Erzsébet-utalványt meg a rászorulóknak a krumplit, de érdekes módon mindig csak a választások előtt, stb. A fidesz azt akarja belenevelni az emberekbe, hogy az állam nélkül semmit nem lehet megcsinálni, viszont nem is kell, mert majd a jó állambácsi és bölcs vezetőnk I. Viktor király mindent megold helyettünk, nekünk csak az a dolgunk hogy húzzuk az igát, és szavazzunk a fideszre amikor kell.

"kapsz helyette családi adókedvezmény" - az adókedvezmények rendszerével baromira nem értek egyet. Egy adórendszerrel szemben alapvető elvárás hogy semleges legyen. A semlegesség azt jelenti, hogyha én többet keresek bruttóban, mint te, akkor adózás után is nálam maradjon több. Ez jelenleg nem teljesül, ha mondjuk valaki keres mondjuk 500 bruttót, és nincs gyereke, az kevesebbet fog kézhez kapni, mint aki mondjuk 450 bruttót keres, de van három gyereke. A gondoskodó állambácsi ebben is megnyilvánul, meg akarják mondani hány gyereket szüljek, lassan már csak úgy lehet normálisan keresni, ha van gyereked. Na nekem ettől áll fel a szőr a hátamon, hogy a fasiszták már a nők méhében turkálnak. Én amúgy a családi pótlékban hiszek, viszont egyszerre maximum három gyerekig adnám, ha valaki négy gyereket vállal, akkor sajnálom, a negyedik után már nem jár (illetve hogyha a legnagyobb már nagykorú lett, akkor járna utána, a lényeg hogy egyszerre max. három gyerek után lehetne igénybevenni) oldja meg. Ezzel elkerülném, hogy a családi pótlék miatt szaporodjanak emberek.

"De úgy látszik, neked gőzös nincs a rendszerről, amiben élsz" Neked nincs gőzöd, a jobboldali politizálásnak baromira nem része pl. az, hogy a kormány meg akarja mondani, hogy hány gyereket vállalj. A jobboldali gazdaságpolitika alacsony adókat, kevés állami beavatkozást, szabad piacot jelent, amitől mi eléggé messze járunk. De te biztosan jobban tudod. :)

"meg Orbán kinevelt jópár olyan céget, akik képesek valamit kezdeni önállóan is"

A miniszterelnök ne nevelgessen cégeket. Az államnak egyáltalán nem ez a feladata, hanem hogy biztosítsa a szabad piaci versenyt, és a piaci kudarcok esetében közbelépjen. Ez színtiszta korrupció, aminek egyetlen célja, hogy a haverjai és rajtuk keresztül személyesen ő maga is meggazdagodjon. Az ilyenkor elhangzó szokásos érv, hogy "nem viszik ki a pénzt az országból" dehogynem, ne legyünk hülyék, a vagyonuk nagy része külföldi bankokban van, Mészáros neve alatt már külföldi befektetések is vannak, horvát focicsapat, osztrák szállodák...

A gyerekvállalásos részhez: Az a bajom, hogy az állam befolyásolni akar hogy vállaljak-e gyereket, és mennyit. A gyerekvállalás két ember döntése, az államnak semmi köze hozzá. Az államnak egy normális országot kell teremteni, pl. jól működő közoktatással, egészségüggyel, jól működő gazdasággal (piaci alapon működő gazdasággal, nem olyannal ami bűzlik a korrupciótól, lásd előző bekezdés). Nem érdekel hány embert kell eltartani annak aki szült, keresse meg rá a pénzt, vagy ne szüljön gyereket, ilyen egyszerű, nem kötelező gyereket szülni. Miért tartsam el én őket, miért fizessem ki az ő egészségügyi ellátásukat is, az ő gyerekeinek iskoláit is (mert valakinek azt is ki kell, ha a nagycsaládosok nem adóznak kb., nyilván azok fogják, akiknek nincsen gyerekük)? Sehol máshol a világon nincs ilyen, hogy hatalmas adókedvezményekkel ösztönzi az állam a szülést, biztos mindenki más a hülye, és mi vagyunk zsenik. Ez nem irigység, én veled ellentétben tanultam elég sokat közgazdaságtant, benne adózásról, adórendszerekről, és valószínűleg jobban értek hozzá mint te. Ha meg azt önző dolognak tartod, hogy felháborít, hogy annak nem kell kivenni a részét a közteherviselésből, aki szült, akkor legyen, egy önző dög vagyok. Vagy csak nem illek bele ebbe a nagy nemzethy jajjszüljémerkihalamagyar narratívába. Csökken a népesség? És akkor mi van? Nem látom be miért lenne tragédia, ha mondjuk csak 7 millióan élnénk ebben az országban? A nyugdíjrendszerünk hosszútávon fenntarthatatlan (legalábbis ha azt tekintjük célnak, hogy olyan nyugdíjat adjon, amiből emberi színvonalon lehet élni), ahhoz folyamatos népességnövekedés kellene. Örökre. Márpedig olyan nincs. A lakosságnak az öngondoskodás felé kellene fordulnia, persze ennek is adott az Orbán-kormány egy nagy pofont a manyup pénzek lenyúlásával, ugye megint jött a gondoskodó állambácsi, és azt mondta hogy ő majd ad nyugdíjat, te csak ne gondoskodjál magadról.

"És nem, nem akarják megmondani és nem is teszik, ők egy lehetőséget ajánlanak fel, a de dolgod meghozni a döntést, de döntöd el, hogy élsz-e vele, de utána csak magadra vess" Ja, hogyne. Kicsit lesarkított példa, de ennyi erővel arra se kényszerít senki hogy dolgozz, csak éhen fogsz halni, ha nem dolgozol, mert nem lesz pénzed kaját venni. A CSOK-kal a kormány tevékenyen hozzájárul az ingatlanlufi fújásához, az amúgyis emelkedő ingatlanárak még további drágításához, és ennek főleg azok isszák meg a levét, akiknek még nincs családjuk, gyerekük. Pedig lehet hogy szeretnének, csak még nincs, mert mondjuk nincs saját lakásuk, albérletbe meg nem akarnak szülni. De saját lakásra lassan esély se lesz gyerek nélkül, ördögi kör.

Jut eszembe, mi lesz azokkal, akik nem tudnak szülni betegség miatt? Vagy nem találják meg életük párját, és egyedül élnek? Ők megdögölhetnek a fidesz szerint, ugye? Diszkriminatív a családi adókedvezmény, de hát a fideszt ez nem érdekli, a szegényeket, elesetteket, betegeket rugdaljuk bele az árokba, kit érdekelnek ők. Undorító.

"Utóbbi sokkal embert próbálóbb feladat..." Én elismerem hogy az, minden tiszteletem azoknak akik bevállalják. De a kormány ne akarjon semmilyen módon beleszólni, hogy én bevállaljam-e vagy nem. Az előbbiekben elég jól leírtam, hogy de, beleszólnak.

Az általad felvázolt két csoport egyikébe se tartozok bele. Úgy érzem nem fröcsögök, kellően alátámasztottam indokokkal a véleményemet.

"Az a bajom, hogy az állam befolyásolni akar hogy vállaljak-e gyereket, és mennyit. A gyerekvállalás két ember döntése, az államnak semmi köze hozzá"

AZ ÁLLAM NEM SZÒL BELE, szerencsétlen, ki vevő erre a demagògiára?

Mondjuk nem ez az egyetlen hülyeség az írásban de a legocsmányabb demagògia az biztos

#45: Leírtam, hogyan szól bele, olvasd és értelmezd. Az államnak semmilyen módon nem szabadna ezt befolyásolnia, sem adókedvezménnyel, sem mással. Attól hogy ebben a posztkádárista pöcegödörben az embereknek ez nem egyértelmű, sőt sokan kifejezetten igénylik, hogy az állambácsi mondja meg, mi a jó, a világ értelmesebb részein ez még nem így megy.

Esetleg tudsz ellenérveket is felhozni, vagy csak annyit tudsz hajtogatni hogy demagóg vagyok?