Weboldalunk cookie-kat használhat, hogy megjegyezze a belépési adatokat, egyedi beállításokat, továbbá statisztikai célokra és hogy a személyes érdeklődéshez igazítsa hirdetéseit. További információ
Főoldal Belépés/Regisztráció Egy véletlen kérdés Facebook






Kategória: Tudományok » Helyesírás

A kérdés

Miért nem Pécsen, hanem Pécsett? Miért kettő t-vel írjuk, miért nem n-el?


 2008. aug. 10. 20:41  Privát üzenet  

A válaszok
1 2 3

Hehe, régóta vártam erre a kérdésre... :)

Nos, azért Pécsett, és nem Pécsen, amiért "itt" vagy "ott", nem pedig "in" vagy "on", esetleg "iben" vagy "oban". Ez most hatalmas hülyeségnek hangzik, de nem az.


A két t a magyarban egy locativus nevű eset elcsökevényesedett maradéka. Ezt egy helyhatározós esetnek kell felfogni, kb. ugyanazt jelentette, mint a -ban, -ben toldalékokkal jelölt eset. Miután azonban a nyelvek nem szeretik alapból, ha valamit két, egymással teljesen ekvivalens módon ki lehet fejezni, az egyik esetet általában száműzik. Ezt most megpróbáltam nagyon-nagyon egyszerűen leírni, minden nyelvészkedés nélkül.

Nomost, miután a locativusnak egy kicsit szűkebb volt a jelentésköre, mint a helyhatározós esetnek (csak létező helyekre lehetett használni), célszerű volt ezt hanyagolni, így az évszázadok során elkezdett redukálódni a használata. Megmaradt azonban néhány alapvető szóban: itt, ott, sok helyütt, stb. Ebbe a kategóriába tartoznak egyes városnevek: Pécsett, Győrött, Vácott, stb. Ezeknél valamiért a mai napig masszívan tartja magát a locativus úgy, hogy az anyanyelvi beszélő nincs is tudatában, miért is használja. Az utóbbi években/évtizedekben kezdett el ingadozni a nyelvhasználat itt is (törvényszerűen) a helyhatározós eset javára, ezért sokan már így mondják: Pécsen, Győrben, Vácon.

Én magam nyelvészként azt valószínűsítem, hogy legkésőbb egy évszázad alatt teljesen eltűnik a településnevekből a locativus-rag, az egyéb esetekben (itt, ott, amott) viszont megmarad.



A válasz 98%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 79%-ban hasznos válaszokat ad.
# 1/30Időpont 2008. aug. 10. 21:06 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
A kérdező kommentje:

Köszönöm. Nem értettem miért mondják Pécsettnek, de pl. Budapesten és nem Budapestett. A környezetemben senki sem tudta, ezért kérdeztem itt. Mégegyszer köszi :)

# 2/30Időpont 2008. aug. 10. 21:22 Privát üzenet
Hát én nem értettem mit mondott az első hozzászóló, de számomra a Pécsett, Győrött meg nem tudom már még mit csúfolnak idegesítő. Falramászok mikor a tv2 híradóban ezt mondják. Pécsen és kész! Én sem Miskolcott lakok hanem Miskolcon!

A válasz 24%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 71%-ban hasznos válaszokat ad.
# 3/30Időpont 2008. aug. 10. 21:31 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
Egyetértek a 2. hozzászólóval!!!! Már Grétsy is a haját tépte a "Pécsett" kifejezéstől. Ilyen nincs a magyarban. Pécsen, és kész. Nyelvtanilag ez a helyes. A Pécsett, Győrött az csak pesti urizálás, már bocs...

A válasz 16%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 72%-ban hasznos válaszokat ad.
# 4/30Időpont 2008. aug. 10. 22:44 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
Nem igaz, hogy pesti urizálás. Én pécsi vagyok, itt sokan mondják, hogy Pécsett. Igaz, én nem tartozom közéjük, én úgy mondom, hogy Pécsen. De attól még a Pécsett is helyes, mivel ez egy kivétel, és egy nyelvi hagyomány. A logikáját nem tudom, de megkérdeztem egyszer a nyelvtan tanárom (aki amúgy nyelvész), és ő is azt mondta, hogy helyes a Pécsett, Győrött, Vácott, stb. mert ezek kivételek.

A válasz 91%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 84%-ban hasznos válaszokat ad.
# 5/30Időpont 2008. aug. 10. 23:09 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
Amúgy meg nem kéne lepontozni az első válaszolót, amikor ő tökéletesen felelt a kérdésre, nekem úgy tűnik, ért is hozzá, szóval nem csak azért írta, hogy okoskodjon. Azért, mert valaki nem érti, még nem jelenti azt, hogy a válasz rossz. Szerintem amúgy érthető volt teljesen.

A válasz 92%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 84%-ban hasznos válaszokat ad.
# 6/30Időpont 2008. aug. 10. 23:12 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
egyetértek az előző hozzászólóval.ha meg nem tetszik ahogy a tv-ben mondják nem kell tv-t nézni viszontlátásra! szerintem meg nagyon is jo h legalább még a mai napig használnak egy ilyen nyelvi hagyományt...főleg h még egy általános híradóban is így ejtik

A válasz 85%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 79%-ban hasznos válaszokat ad.
# 7/30Időpont 2008. aug. 11. 02:45 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
én is egyet értek az 1.válaszolóval,sztem is helyes a Pécsett,+én helyednek gondolom a Pécsen-t is.

A válasz 94%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 79%-ban hasznos válaszokat ad.
# 8/30Időpont 2008. aug. 11. 07:37 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
#egyetértek#

A válasz 86%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 79%-ban hasznos válaszokat ad.
# 9/30Időpont 2008. aug. 11. 07:37 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?

Sziasztok!

Első (nyelvész) válaszoló vagyok: köszi, hogy így kiálltatok mellettem. Sajnos buta emberek mindig is voltak, nem kell velük foglalkozni, engem sem érdekel, ha valaki lepontozza az egyébként jó válaszomat pusztán azért, mert nem tudja, mi az, hogy locativus. :P

És nem, nem "pesti urizálás" a locativus-használat, teljesen helyes, csak éppen a nyelvi fejlődés alapvető tendenciáival ellentétes irányba mutat. Ez kb. annyit jelent, hogy ma még helyes, de 100-200 év múlva már régies, elavult forma lesz, senki sem fogja használni. Pont úgy, ahogy ma sem használjuk már az egyszerű jövő időt (-d raggal, pl. leend, váland, stb.), holott a reformkorban kimondottan ajánlott volt ezzel helyettesíteni a szintetikus jövő időt.

Kérek azért mindenkit: mielőtt haszontalannak ítél egy választ, legyen szíves gondolkodni egy csöppet, ha pedig erre képtelen, inkább ne fejtse ki véleményét a témában! Köszönöm!



A válasz 96%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 79%-ban hasznos válaszokat ad.
# 10/30Időpont 2008. aug. 11. 11:20 Privát üzenet
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Értesítsünk róla, ha új válasz érkezik? Válasz küldése



Kapcsolódó kérdések
Miért mondják, hogy Pécsett, meg Győrött?
A Pécsen szót miért ugy használják hogy Pécsett? Még a tvben is, hiradóban, nem tudnak ezek beszélni?
Amennyiben a Pécsett, Vácott stb. kifejezések helyesek a Pécsen, Vácon kifejezésekkel szemben, akkor miért nem került alkalmazásra ez a nyelvtani szabályozás valamennyi helységnévre?
Miért "Pécsett"? Elég zavaró például a Hiradoban
Mikor lesz legközelebb Pécsett agykontroll vagy valamilyen ehez kapcsolódó tanfolyam? (tanuláskontroll pl)
Pécsett hol foglalkoznak íriszdiagnosztikával? és mennyibe kerül egy vizsgálat?

Kérdések a Tudományok rovatbólKérdések a Helyesírás rovatból








Minden jog fenntartva © 2019, www.gyakorikerdesek.hu | GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | WebMinute Kft. | Kapcsolat: info (kukac) gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!