Ha közel fénysebességgel megy egy űrhajó, melynek van egy lámpája, a lámpa fénye milyen gyors lesz?

"semmi köze a speciális relativitáselmélethez, a sebességek specrel szerinti összeadásához"

Persze, de a kérdezőt ez is érdekli.

Valahogy szét kellene választani a dolgokat, mert egyelőre egyet is nehezen ért meg.

Kérdező, azon siklasz át folyamatosan, hogy v=v1+v2 nem igaz. Amikor azt mondod, "logikus", akkor erre a képletre gondolsz.

Azt kéne megérteni, hogy a v1+v2 egyáltalán nem logikus. Nem következik semmiből. Lehetne éppen igaz, de még csak az sem. És semmiképp sem "logikus".

Egyébként a látszólagos ellentmondás feloldása mindenképpen abban keresendő, hogy a különböző megfigyelők az időtartamokat és a távolságokat másnak mérik. Jó lenne, ha valaki ebből kiindulva tudná levezetni a paradoxon megoldását, mert akkor talán végre Brüsszel is megértené.

Az egymástól távolodó űrhajók, fotonok akármik esete meg teljesen más. Két test egymáshoz képesti sebessége egy harmadik pontból nézve nyugodtan lehet 2c vagy akármennyi. Ez nem áll ellentmondásban a relativitással. Ami soha nem lehet nagyobb, mint c, az a hatások, az információk terjedési sebessége. Hiába megy egymáshoz képest a két űrhajó majdnem 2 c-vel, egyik a másiknak nem tud jelet küldeni c-nél gyorsabban.

@51: nem látom, hogy bárhol ilyesmire kérdezett volna rá. Pont, mivel érdemes szétválasztani a különböző fizikai hatásokat, hogy egyet háborítatlanul tudjunk tanulmányozni, a specrel szerinti sebességösszeadásokat, a fénysebesség állandóságát, a specrel szerinti idődilatációt stb stb érdemes egy statikus, sík világegyetemet feltételezve értelmezni. Olyan ez, mint amikor a szabadesés első megközelítéses tanulmányozásánál elhanyagoljuk a légellenállást. Szóval szerintem nem érdemes bekavarni kozmológiai vöröseltolódásokkal, hanem nézzük mi történik, _nem_ figyelembe véve a téridő hepehupásságát, meg nyúlását.

Ezt a negyvenpár milliárd fényév után a fény egyenes lesz, meg eltűnik dolgot meg tényleg felejtsd el, ez szimplán nem igaz ;)

@54: a két űrhajó személyzete azt fogja látni, hogy fénysebességnél lassabban távolodnak egymástól. A fénysebesség határsebesség jellegénél az a lényeg, hogy egy tetszőleges megfigyelő nem mozoghat semmihez képest fénysebességnél gyorsabban, és hozzá képest sem mozoghat semmi fénysebességnél gyorsabban. "Belső megfigyelőhöz" rögzített tényről van tehát szó, ez a kulcs itt.

A kvantummechanikát sem érted szerintem, ugyanis a kvantum-összefonódás nem alkalmas üzenetküldésre. (Nem mellesleg a fénysebességnél gyorsabb üzenetküldés kauzalitási problémákat vetne fel, ugyanis azzal a múltba lehetne üzenni.) Mondjuk a kvantummechanikánál/kvantumtérelméletnél még hatványozottabban igaz, hogy a konyhanyelvre lefordított mesékből szinte biztosan nem lehet megérteni, valójában miről van szó, ugyanakkor extrém könnyű félreérteni az egészet. Szóval nem meglepő, hogy itt is kavarodások vannak.

Az 56-os válaszoló írta hogy nem értesz hozzá és én ahhoz fűztem a mondandomat hogy leírta. Amit küldtem linket ahhoz bizony elég középiskolás matek. A kvantumhoz nem elég, sőt 2 év egyetemi matek alapozó szükséges ahhoz, hogy az ember elmondhassa nem ért semmit a kvantummechanikából. A spec rel ehhez képest egy laza kéz mozdulat borozás közben.

Tényleg kisméreteken mást jósol és vannak posztulátumok amire építkezik. A spec rel is ugyan ilyen, van 2 posztulátum és erre építkezik, csak ebből az jön ki hogy nagy sebességekre mást jósol. Ebből a szempontból ugyanannyira logikus mint számodra a kvantum.

Megpróbálom mégegyszer leírni a lényegét annak amit kérdeztél: Van egy űrhajód ugye, aminek az elejéből c-vel jön ki a fény. Az űrhajóhoz képest van egy megfigyelő aki 'áll' és hozzá képest az űrhajó megy mondjuk 90% c-vel. Az űrhajó nézetéből azt látjuk hogy a fény kilép és c-vel távolodik tölünk. Az 'álló' ember azt látja hogy 90%c-vel megy az űrhajó és 100%c-vel megy a fény előtte. Ahhoz hogy a matekból (amik a spec rel transzformációs képletei) jól kijöjjenek a dolgok, az fog történni hogy az idő máshogy telik a kétmegfigyelőnek, MERT megköveteltük hogy c legyen a fénysebessége mindenkihez képest a fénynek.

A spec rel erre épít és ebből vonja le a dolgokat: a fénysebessége mindenkihez képest c, a fizika törvényei azonosokat minden vonatkoztatási rendszerben. Ha ezeket felírjuk matekkal és számolunk velük akkor kijönnek a megoldások amik a fentikre magyarázot adnak, de ahhoz hogy ezt értsd megkell nézned a képleteket és megkell oldanod párszor. Ha csak nézed nem fogod megérteni, írd fel számolj velük, barátkozz velük.

Egyébként elnézést a lehordásért, nem voltam túl jó passzban.