Mi ez a mai munkáltatóknál a nyelvvizsga mánia? Akkor is kérik amikor kb soha nem kell nyelvtudás (pénzügy és könyvelés terület)

#33

"Csak mert valakiknek sikerült valami, az még nem jelenti azt, hogy mindenkinek sikerül"

Csak nem ennyit mondott.

Az ő példája kb. az, hogy itt van mondjuk valaki lábak nélkül, aki mégis képes a járás, te egészségesen miért nem vagy képes?

Magyarországon a könnyebb utat választják, panaszkodnak és annak az az oka, hogy bizony sokan úgy tanulnak vagy tanulnának nyelvet, ahogy az iskolában, hogy magolnak, de attól bizony nem fognak nyelvet tanulni. Ha megszeretnék tanulni a nyelvet, akkor bizony nem úgy kell, ahogy azt eddig nekik tanították és ezt sokan nem ismerik fel, vagy csak simán túl sok munka kidolgozni maguknak egy másik módszert.

"meg hogy mindenki azt akarja."

Ha akarja az állást, akkor akarnia kell. Ez mindenhol így van. Legyen hogy orvosként akar dolgozni, akkor minden egyes tárgyat akármennyire érdekli vagy irreleváns neki az egyetemen el kell végeznie.

Ezt hívják mérlegelésnek. Tisztában vagy a céloddal, tisztában vagy, hogy ez mivel jár és teszel érte, ha a problémákkal együtt is el akarod érni.

"Ezt kellene megérteni.

Nem vagyunk egyformák"

Egészséges esetet nézve, neked nem két lábad van? Neked nem kellett iskolába járni?

De elég sok mindenben hasonlítunk, elég sok mindenben nem. A nyelvvizsga egy olyan alap dolog, amit hasonlóságok alapján el lehet érni.

"aztán világbajnok mégsem lesz mindenkiből, pedig mindenki meg tudná csinálni, ha akarná és tenne érte - minden más csak kifogás -, nemde bár?"

Amúgy azt hiszed, hogy nagyon jó érvet mondtál, de igazából nem, mert tényleg sok esetben lehetne az bárki, csak effortot nem tesz ennyit bele.

Tudod, a mérlegelés amiről beszéltünk. Valaki azt mondta, hogy ahelyett, hogy mindennap még 2 órát edzene inkább zongorázni tanul vagy matekozik vagy a barátaival játszik.

De ezekkel mindenki tisztában van, amikor döntést hoz.

#34

"nem az lenne cserébe a minimum elvárható, hogy legalább elsajátítsa a magyar nyelvet és ha már ő jött ide"

Lol, az államnak azért jó, hogy itt van, mert az GDP-t termel. A cég elmehetne máshova. Nekik nem kötelező itt lenni, viszont ha minden cég így elmegy, akkor mi járunk szarul. A cégek ugyanúgy meg lesznek csak máshol.

Arról nem beszélve, hogy ezt a kérdést úgy is fel lehet tennie, hogy a cég vette a fáradtságot, hogy magyarországon is alapítson irodát, figyelembe vegye a jogszabályokat, munkát biztosítson magyaroknak, nem az lenne a minimum, hogy beszéled a nyelvüket?

"Miért mindig a magyaroknak kell becsicskulni?!"

Hát igen, elég hülye, aki így látja. A Bosch-nak is van itt cége, mégsem németül kell beszélni, hanem angolul, ahogy az Ikea is angolt vár.

A cégek sem a saját nyelvüket várják el, hanem a világnyelvet. Itt nem becsicskulás van, hanem elvárják, hogy ne legyél egy tudatlan retardált.

Egy alapműveltséget kérnek, ennyi.

"sokan még magyarul sem tanultak meg rendesen. Vagy jobb is, ha már csak angolul tud mindenki?"

Alapvetően jobb, mivel többen beszélik, sokkal hasznosabb.

De nehogy azt hidd, hogy itt arról van szó, hogy olyan jól megtanultak angolul, hogy a magyart hanyagolták.

#37

"Ugyanígy minek követelmény a nyelvvizsga olyan pozíció betöltéséhez ahol egyáltalán nem fogod alkalmazni az angol nyelvet?"

Miért kell elvárni az eréttségit, amikor a legtöbb munka során nem kell felidézni az Árpád-házi királyokat és nem kell deriválni? Verset elemezni sem kell, akkor miért érettségi, miért nem elég 8 általános jó pár munkához?

Mert alapműveltség, sokszor nem konkrétan a tudást akarják látni, hanem a képességét annak, hogy ha akarnád, akkor tudnál fejlődni.

"Itt nem becsicskulás van, hanem elvárják, hogy ne legyél egy tudatlan retardált."

Ne haragudj, de pont ez a rossz szemlélet a baj, hogy csak mert valaki az anyanyelvén kívül nem beszél más nyelvet, már egyből tudatlan retardált lenne?! Ugyan MIÉRT lenne fogyatékos?!

Ha most a szőr a trendi és alkalmazkodni kell a világi divathoz, akkor aki csupasz országban csupasz akar maradni, az már retardált, mert nem áll be a sorba és nem hajlandó meghajolni az idegen akarat előtt?!

Magyarországon a magyar a hivatalos nyelv ! Vagy nem?!

Szerintem törvényben kellene kötelezni a cégeket, hogy ne diszkriminálják a magyar anyanyelvűeket azokban a munkakörökben, ahol nem használják napi szinten a napi munkavégzéshez az idegen nyelvet, tehát ahol bizonyíthatóan nincs szükség rá, csupán műveltségi elvárás.

Ilyen alapon akkor mindenhol tegyék már kötelezővé a jogsi meglétét - akkor is, ha az az illető egy íróasztalhoz van szögezve egész nap, mert ugye az autóvezetői engedély is ma már alap, hát akkor ezentúl legyen az is alapkövetelmény egy felvételinél - bármely munkakörről is van szó, ugye?! :D

#42 és a többiek

Fogjátok már fel végre, jobb munka kell, akkor tegyél érte, tűnj ki a tömegből, hogy miért te kellesz arra az állásra, miért téged vegyenek fel.

Ja, és azon nem kell hőbörögni, ha nem felelsz meg a kiírásoknak.

42-es: sokan még a saját anyanyelvükön se képesek helyesen írni, beszélni meg aztán pláne nem tudnak. Akkor meg? Minél több nyelven tudsz, annál több lehetőséged van az életben.

Mindenki a saját képességeihez, papírjaihoz, megszerzett tudásához mérten keressen állást.

Van egy álláshirdetés, aminél felsorolják, hogy milyen végzettségek kellenek a betöltéshez. Ha valakinek hiányzik az egyik, akkor ergó, nem jelentkezik rá, és görget tovább, vagy pedig megszerzi és utána jelentkezik az állásra. Egy érett felnőtt ember ezen nem akad fenn.. csak az ilyen Gyk-s alacsonyszintű emberek, mint a kérdező, meg pl. te, 42-es kommentelő.

"Szerintem törvényben kellene kötelezni a cégeket, hogy ne diszkriminálják a magyar anyanyelvűeket azokban a munkakörökben, ahol nem használják napi szinten a napi munkavégzéshez az idegen nyelvet, tehát ahol bizonyíthatóan nincs szükség rá, csupán műveltségi elvárás."

Egy munkáltató pedig saját hatáskörrel rendelkezik, és neki JOGA van megszabni, hogy milyen feltételekkel vesz fel valakit. Nehogy már minden jöttmentnek esélyt adjanak főleg úgy, hogy nem is alkalmas az adott munkára. Ha nem ütöd meg azt a szintet, akkor így jártál. Ez nem a munkáltató hibája, hanem a tiéd.

Komolyan, ti iskolában is hisztiztetek? A tanár kiadott valamit, és ha az nem tetszett nektek, akkor felálltatok és elkezdtetek bömbölni, vagy dacból nem írtatok házi feladatot?

Na, emiatt az alacsony szint miatt szükséges megszabni a felvételi követelményeket.

Középiskolába menetel előtt is volt felvételizés. Minden egyes iskola maga szabta meg, hogy milyen diáknak adtak esélyt az intézményben való tanulásra.

A munkahelyre való jelentkezés is ugyanez, csak már nagyobban.

#42

"pont ez a rossz szemlélet a baj, hogy csak mert valaki az anyanyelvén kívül nem beszél más nyelvet, már egyből tudatlan retardált lenne?! Ugyan MIÉRT lenne fogyatékos?!"

Melyik indoklást akarod, mert többet is tudok, ami miatt a fentebbi állításom igaz?

Pl. mert nincs igénye arra, hogy tájékozott legyen. Valakit angol nyelvtudás nélkül másodpercek alatt át lehet b*szni, ahogy a kormány meg is teszi és látjuk, hogy ennek mi a következménye.

Vagy azt a kérdést is feltehetem, ami ezzel egyenértékű, hogy pont azért, amiért retardáltnak tartjuk, ha nem tud olvasni. Persze, mondhatod, hogy fejből tudja az első 5 milliárd prímszámot még álmából felébresztve is, csak ma már, hogy azokban a változatos helyzetekben helyt tudj állni nem elég egy skill, hanem több kell.

"Ha most a szőr a trendi"

Itt nem trendről van szó, de egyébként egy ilyen érvet is egy retardált hozna, mivel nem érti meg, hogy itt nem trendekről beszélünk.

Te azt hiszed, hogy itt viccből kellene nyelvet tanulni és anélkül is lehet teljesen normális életet élni, de nem.

A tájékozott művelt ember képes világnyelven megszólalni és eligazodni.

"mert nem áll be a sorba és nem hajlandó meghajolni az idegen akarat előtt?!"

Ha idegen akarat az, hogy tájékozott legyen, akkor tényleg ostoba. Tehát én elfogadom, hogy hülye akar lenni, de akkor ne kérd ki, hogy ne hívjuk retardáltnak, mert amikor ő kéri ki magának, hogy hagy maradjon hülye és tájékozatlan, akkor bizony ki is kell mondani, hogy milyen utat választ.

(Egyébként a kommented ezen pontjáig kb. minden "érv" megállja a helyét, akkor is, ha kicserélem a nyelvtudást olvasásra, amiről gondolom te is azt gondolod, hogy alap.)

"Magyarországon a magyar a hivatalos nyelv ! Vagy nem?!"

És ez hogy jön ide? Ha alapvető matematikai ismeretről beszélnénk, akkor is ezt hoznád fel?

Ahhoz, hogy valaki műveltnek, értelmesnek tekinthető legyen bizony különböző területeket egy különböző szintig ismerni kell. A történelemről is elmondható ez, és ott sem csak a magyar történelmet kell ismerned.

"Szerintem törvényben kellene kötelezni a cégeket, hogy ne diszkriminálják a magyar anyanyelvűeket"

Uh, megint ezek a fasiszta törvények...

Az nem diszkrimináció, hogy alapműveltséget várnak el.

"ahol nem használják napi szinten a napi munkavégzéshez az idegen nyelvet, tehát ahol bizonyíthatóan nincs szükség rá"

Ha havi szinten használod, akkor is bizonyítottan kell.

Sőt, ha nem használod 3 évig, de 3 év után pont egy külföldi téved be a boltba, akkor is kell majd.

Amit törvényileg hozni kéne az nagyjából 2 dolog. Egyrészt, kötelező angol nyelvtudás minden munkához, illetve elfelejteni a magyar szinkront és külföldi film max magyar feliratot kaphat.

Ez működhetne.

"Ilyen alapon akkor mindenhol tegyék már kötelezővé a jogsi meglétét"

Az a helyzet, hogy nem az.

Ha te bolti eladó vagy a CBA-ban, akkor bármikor bejöhet egy külföldi, aki angolul akar valamit.

Viszont sosem lesz olyan, hogy neked kell majd a kamiont vezetni az árukkal.

"mert ugye az autóvezetői engedély is ma már alap"

Melyik bolygón alap? Pont hogy nem alap és egyébként nem is kell semmihez. Nem ad extra műveltséget, extra ismeretet, nem bizonyítja, hogy ilyen vagy olyan tudásod van.

Ilyen szempontból haszontalan, míg a nyelvvizsga nem.

De hogy érzékeltessem miről beszélsz. Egy nagyjából olyan szintű számonkérés miatt nyávogsz, mint az érettségi, mivel majdnem azonos szintről van szó.

"Nehogy már minden jöttmentnek esélyt adjanak főleg úgy, hogy nem is alkalmas az adott munkára."

Na, de pont ez az, hogy ki sem derül, hogy pl. a kérdező szakmailag mennyire alkalmas az adott munkára, mert a munkáltató már legelső körben kiszórja őt a nyelvvizsga papír hiánya miatt.

Pedig lehet, hogy ő egy baromi jó könyvelő, míg a több nyelvet beszélő meg egy nagypofájú, beképzelt majom, aki puskázással ment át minden vizsgáján.

De persze mindez nem számít, csak a papír a lényeg...

Papírország lettünk! :(

Mellesleg ha egy csepp esze lenne a munkáltatónak, akkor amúgy sem nyelvvizsgabizit kérne, hanem valós nyelvtudást, amit le is tesztelne azonnal.

Rengeteg olyan embert ismerek, akik több évtizeddel ezelőtti bizikkel villognak, aztán éles helyzetben meg megy az őőőőzés. :XD

Ennél már az is sokkal hasznosabb, ha valaki tud vezetni és legalább a pizzát kivinni A-ból B-be!

#45

És honnan tudod, hogy esetleg a munkáltató felvételizéskor nem teszteli a nyelvtudást?

Ha szakmailag megkövetelik a nyelvvizsga papírt, akkor már alkalmas arra, hogy eljusson az interjúig.

Mondd, te mindig ilyen kötekedő vagy? Ha valami elő van írva, és neked az speciel nincs meg, pedig meg lehetne, akkor kivered a hisztit, mint egy 5 éves?

Legyen vállalkozásod, aztán azt veszel fel, olyan szabályok szerint, akiket te akarsz.

De addig, fogadd már el, hogy a munkáltató hagyj döntse el, akár 5000 szűrőn keresztül is, hogy kit akar felvenni? Oké?

Fejezzétek be a hisztit. Húzzatok el nyelvtanfolyamra és tegyétek le a nyelvvizsgát, ha ezt írják elő. Pont. Vagy menjetek gyártósorra 4 műszakba, oda nem kell nyelvvizsga se.

46-os: itt pont te vagy az, aki kötekedik és értetlenkedik.

A kérdezőnek jogos az a felvetése, hogy amelyik munkakörben nem kell nyelvtudás, ott adjanak lehetőséget a szakmailag alkalmas jelölteknek is.

Az már más kérdés, hogy mihez van joga a munkáltatónak.

Sajnos kis hazánkban a munkavállalót semmi sem védi és mindenhez is csak a munkáltatónak van joga.

Pont ezen kellene változtatni!

Másrészt meg nem minden fekete vagy fehér, hogy akkor akinek nincs papírja az idegenek előtti becsicskulásról, akkor az már csak gyártósorra alkalmas.

Rengeteg jó szakember dolgozik nyelvtudás nélkül is, szóval azért nem kellene ezt úgy beállítanod, mintha anélkül nem lenne élet...!

#47

"46-os: itt pont te vagy az, aki kötekedik és értetlenkedik."

😂😅🤦

Szóval, van egy álláshirdetés, felsorolják, hogy milyen feltételekkel vesznek fel. Aki ezeknek nem felel meg, tehát pl. nincs nyelvvizsga papírja, és ennek ellenére jelentkezik, az miért csodálkozik, ha elutasítják és miért hisztizik emiatt?

De én kötekszem, ugye? 🤦

48-as: akkor megpróbálom neked érthetőbben!

A kérdező azért "hisztizik", mert valszeg fáj neki, hogy jó szakemberként nem kap lehetőséget egy irreleváns elvárás miatt és nem érti, hogy a munkáltatónak miért nem elég csak a szaktudása.

#49

1. Csak neki irreleváns, más értelmes ember tovább lapozz, ha neki nincs olyan papírja, amit kérnek még pluszba.

2. Nemcsak ez az egy munka létezik hazánkban.

3. A feltételeket még mindig a munkáltató szabja.

Tehát kár hisztizni. Inkább menjen el és tegye le a nyelvvizsgát.