Ismertek olyan kutyakiképzőt vagy kutyaiskolát Magyarországon, akik az erőszakmentes kutyanevelést tanítják?

17-es válaszoló, elkiabáltad a mindenki egyetért dolgot :D lásd 18. tükrös válasz :) de régen volt már ilyen kérdés, valóban ;)

kíváncsi vagyok a kérdező válaszaira...

Vannak olyan szerencsések akik olyan kutyát kapnak ki, akikkel szinte az egész életük folyamán nincsen semmi probléma. Ezek a kutyák simulékonyak, teljesen alárendelik magukat a gazdának. Ezek a "papucs kutyák".

Ellenben van a másik véglet amikor a kutya domináns alkat, úgy a gazdával szemben, mint más kutyákkal. Ezeknek a kutyáknak ritkán elég a szép szó. Keményebb behatásokkal kell velük megértetni, hogy voltaképpen mit várunk el tőlük.

A harmadik ennek a keveréke amelyik eleinte nagyon makacs, de hamar ráébred arra, hogy nincs más kiút, csak ha felveszi az alárendelt szerepet a gazdával szemben.

Most csak pár pontra reagálok, mert dolgoznom kell, de majd jönnek as okosok és biztos.írnak.még.:)

#2: A nem kívánt viselkedésmegszüntetésére(pl hogy ne egyenszemetet) több módszeris van: a legegyszerűbba megelőzés:kerülitekaz olyan helyeket, ahol hozzá tudna férni, illetve a gazdinakkell előbb észrevennieés más irányba terelni a kutyát. Másik alap dolog, ami tulajdonképpena letiltás "párja", a (magyarul furán hangozhat, de éjjel 1-kornem jutott jobb eszembe)pozitív megszakítás, ami valamilyen hangjel, amit a kutya reflexszerűenazzal a jelentéssel társít, hogy hagyja abba amit éppencsinál és figyeljen a gazdára. Itt egy videó enneka tanításáról: http://www.youtube.com/watch?v=TBvPaqMZyo8 A másik a 'Hagyd' megtanítása. Ez a vidi az eldobottétel megtagadásáról szól, de van benne2 link az alapokhozis: http://www.youtube.com/watch?v=VWdU5Hgdtmc Nekem azérttetszik jobban ez a módszermertitt a tréning sorána kutyamaga dönt úgy, hogya nem kívánt viselkedéshelyettmégis a gazdát választja, míg hapusztán rászólok, hogyNEM, akkorazért hagyfel a cselekvéssel,mert fél a további következményektőlés ezszerintem óriási különbség.

Oké, de ez csak állandó felügyelettel működik. Ha nem tiltod le, továbbra is csinálni fogja. Mint szabály nm rögzül. Pl ne vegye le as asztalról a kaját akkor se, ha nm vagy ott. Ezt hogy éred el?

#6: Sok kutyakiképzőmondja, hogya módszert az emberekkelvaló kapcsolataiban is kipróbálta és nagyon hatásosnakbizonyult ott is.

Ez igaz a hagyományos képzésre is.

#11: A verekedéstinkább elkerüljük köszönjükszépen. De viccenkívül, nemrég az én kutyámat (tacskó keverék)is pórázassétaközbenmegtámadta egy kapunkirontóroti, első alkalommal későnvettem észre és sajnos el is kapta, nyilván nekemis első reakcióm az volt, hogyleüvöltöttem a roti fejétés lerángattam a kutyámról. Másodikalkalommal már figyelmesebben jártunkarrafeléés észrevettem, hogyrástartolt a kutyámra, egy nagy ordításés nagyívben ki is került minket. Ha a másik kutyanincs megnevelvenyilván olyan dolgotkell csinálni, ami kizökkenti, erről pont ma olvastam egy bejegyzést, úgyhogylegközelebb(de inkábbsohane legyen ilyen) már mi is felkészültebbek leszünk

Nekem az.lenne az igazán meggyőző, ha ezta rotit fogadnád be, nm pedig egy tacsi mixet.

Átmenni hatsávosúton? Dehátott a járdaszabály :D

Melyik biztonságosabb, egyszer leszidni, és egy életre megtanulja, hogy as útról nem lépünk le, vagy falatkával szórakozni, amíg el nem üti valami?

Amiket írtál technikákat, azokat mindenki használja is a kutyájánal, ugyanis sok esetben nem azonnal büntetéssel kezdünk, hanem az általad "pozitív megszakításnak" hívott dologgal is próbálkozunk. Ez akár hiszed, akár nem, de nem mindig jön be. Van amikor a másik inger erősebb. Tényleg ne az egyszerű kutyákból indulj ki. Már egy átlagos kutyánál se minden esetben működik a módszered. Az se működik, hogy ne sétáljunk erdőben, és akkor nem eszik fel szemetet (vagy szart) a kutya. Hol sétáljunk helyette? Autóparkolóban? Nem mindig működik az se, hogy a gazdi vegye előbb észre a bajt. A kutya kutya, az ember ember. A kutya érzékszervei jóval fejlettebbek, tehát az alap felvetésed fizikai képtelenség. Mire a gazdi észreveszi, addigra már a kutya szájában van a dolog. (Illetve azért veszi észre a gazdi, MERT a kutya szájában van.) Ha odajön hozzánk egy másik kutya, amire az enyém valamilyen okból agressziven reagál, akor nem elég jutifalattal elcsalogatni onnan, mert azt vagy dicséretnek veszi (láttam már ilyet, amikor ezzel a módszerrel épp a viselkedés gyakoriságát növelték), vagy pedig egyszerűen nem elég erős a másik inger és megint csak tojik rá a kutya. Felsoroltál néhány konkrét esetet, de a kutyázás ennél összehasonlíthatatlanul sokrétűbb és bonyolultabb. Nem lehet állandóan azzal kisérletezni, hogy az éppen felmerült szituációt hogyan lehet szép szóval megoldani és nem is lehet előre felkészülni minden szituációra.

Ne haragudj, de nekem ezek a modern külföldi lepkekergető módszerek addig nem hitelesek, amíg nem tudnak felmutatni komoly eredményeket. Nem néhány kutyával, hanem néhány ezer kutyával, akik között van mindenféle jellemű kutya. Persze nem csak úgy rámondva, hanem dokumentálva és kutatható módon. Ha neked szimpatikus ez a módszer, akkor viszont lehetőséged van bizonyítani! Gyűjts magad köré szimpatizánsokat, készülj fel, védd ki a támadásokat, mert lesznek és képezz ki kutyákat ezzel a módszerrel, hogy meggyőzd a szkeptikusokat is. A lehetőség adott.

Na, korán van, úgyhogy bocsi, ha nem leszek túl összeszedett, de alig vagyunk túl az első sétán, ilyenkor még nem vagyok ébren :)

"Nekem azért tetszik jobban ez a módszer mert itt a tréning során a kutya maga dönt úgy, hogy a nem kívánt viselkedés helyett mégis a gazdát választja, míg ha pusztán rászólok, hogy NEM, akkor azért hagy fel a cselekvéssel, mert fél a további következményektől és ez szerintem óriási különbség."

Végignéztem a videót. A kutya nem dönt el semmit, nem tanulja meg, hogy nem akarod, hogy adott esetben felegye a hajléktalansz!rt, csak megtanítottuk jól ránk nézni, amikor cuppogunk. Ez tök tuti, de garantálom, hogy egy keményebb kutyánál szinte bármi, de még egy átlagosan rosszcsontnál is minden komolyabb inger (másik kutya, ínycsiklandó falat, idegen ember) felül fogja ezt írni. Ebben a feladatban (mert ez az, semmi más) az egégyadta világon semmit nem fog fel a kutya, csak azt, hogy ha a mami cuppog, akkor oda kéne menni/rá kéne nézni, mert kapok falatot - annak viszont tuti, hogy a közelébe sem kerül, hogy "ezt és ezt NEM SZABAD", és ezzel szerintem az a legkisebb gond, hogy gazdi felügyelete nélkül totál kontrollálatlan lesz a kutya viselkedése, hiszen fingja nincs, hogy egyáltalán léteznek szabályok.

"A csajsznak, aki a linkelt vidiken is van, többek között van egy border collieja, aki, ha meghallja, hogy 'Fekszik', földre vágja magát a guruló frizbi üldözése közben, mókusról simán visszahívható, gondolom a birkákkal sem lenne gondja. Emellett van egy agara is, ő kb 1 éve van nála és visszahívható az erdei állatokról."

Mibe, hogy őket nem cuppogással kezdte tanítani? :D De hogy rákontrázzak, ezt több munkakutyás ismerősöm megcsinálja a kőkemény kutyájával - ők sem cuppognak, ahogy farkasmama sem csettintget a nyelvével, hogy "ugyan figyeljetek már a mamira".

"Ezután nyilván velünk is (teljesen érthető módon) 'kutyául' próbálnak meg érintkezni, de erre nekünk attól még nem feltétlenül kell 'kutyául' válaszolni."

Igaz, csak akkor ne várjuk el a kutyától, hogy reagáljon :) Neked is elkezdhették volna általánosban hirtelen hindiül tanítani a matekot, valószínűleg előbb-utóbb úgy, ahogy, de felfogtad volna - csak éppen sokkal később, nehezebben, és végeredményét tekintve valószínűleg minőségileg sz@rabbul, mint ha az anyanyelveden próbálták volna elmagyarázni.

"Arról, hogy hogyan adhatjuk a 'pofátlan kamaszkutya' tudtára, hogy rosszat csinál, már fentebb írtam."

Nem, nem írtál. Abból, hogy cuppogok, a kutya nem tanulja meg, hogy az adott dolgot neki nem szabad. Azt viszont prímán, hogy ha rárepül a sz@rra, jön a cuppogás és a falat :)

"Amúgy érdekes, az én kutyám most 1,5 éves, 6 hetes kora óta nálam van (mentett), tehát a pofátlan kamaszkor kellős közepén járunk, mégis sokan csodálkoznak rajta, milyen példásan viselkedik. De nyilván csak egy egyszerű kutyát fogtam ki, nem pedig k***a sokat dolgoztam vele..."

Igen, ha első kutya, és így is működik, akkor én rá azt mondanám, hogy egyszerű eset. Se a rotimmal, se a huskymmal nem próbálnám ki, utóbbival ha így kezdtem volna, most talán eggyel kevesebb kutyám lenne, ha pedig előbbit kezelném így, valószínűleg másoknak lenne eggyel-kettővel kevesebb kutyájuk előbb-utóbb :)

"A verekedést inkább elkerüljük köszönjük szépen."

...és ha nem tudod elkerülni? Ha adott esetben nem egy tacsi keveréked van, hanem valami nagyobb testű, esetleg dominánsabb, ne adj' Isten agresszív kutyád? Annak aztán cuppoghatsz valaki élete végéig.

"de hatsávos út közelében nem sétáltatom póráz nélkül, mert tudom, hogy a behívásunk vagy a 'hagyd' vezényszó, vagy a 'fekszik' (ha még nem ért ki az útra :P) még nincs azon a szinten, hogy tutira visszajöjjön, de folyamatosan dolgozunk rajta."

Akkor most példásan viselkedik kamasz létére, vagy sem? Ha se a behívás, se a fektetés, se a hagyd nem működik olyan szinten, hogy meg tudd akadályozni az egy éves kutyát abban, hogy elrohanjon a vérbe, ha épp kedve tartja, az nem épp a mondandód javára billenti a mérleget.

"Nos a tacsimixem nem nagyon tudna babakocsit borogatni, de ha tudna is, ha életében először látna babakocsit nem hiszem, hogy rögtön ráengedném."

De hát most mondtad, hogy se a behívása, se a fektetése, se semmi nincs olyan szinten, hogy le tudd állítani, tehát marad a póráz, vagy a cuppogás meg a falat, ami kb. az új ingerek háromnegyedénél be fog fuccsolni, mert egyszerűen nem jelent erősebb ingert.

"Mindenki rögtön az agresszív, domináns kutyákkal jön, pedig náluk is kiválóan működik, sőt, leginkább nekik ajánlják"

Ezt egész egyszerűen még csak komolyan venni sem tudom.

"Nálunk is van rengeteg szabály, aminek meg kell felelnie az állatoknak is"

...és erről a kutya is tud? Ha igen, hogy tanítottad meg neki? Mert a cuppogásból tuti nem esik le - de ezt már taglaltam fentebb.

"De az ilyen büntetésnek számos hátulütője is lehet, itt pl 12-t sorolnak föl, ha legörgetsz az utolsó szakaszhoz"

Valóban felsorolnak 12 pontot, ebből 7 az elcseszett büntetés ismérve, 4 simán baromság, 1 pedig kifejezetten szadista gazdát feltételez.

"...az utóbbinál olyan szintről kezdek, ahol a kutya sikerrel veszi az akadályt és ő maga jön rá, hogy mit is kérek tőle"

NEM! Fogalma sincs! Azt tudja, hogy ha a sz@r/nem rágcsálható holmi/akármi más közelébe megy, akkor anyu cuppog és ad falatot. Ez olyan távol áll a tiltás fogalmától, mint Makó Jeruzsálemtől. A tiltás azt jelenti, hogy ezt nem csinálhatod, ez pedig azt, hogy nézd, adok jutit.

"Ja, és a grabancrángatáshoz egy kedves történet: egy séta alkalmával az egyik tüköroktató kamaszodó kan kutyája előszertettel hágott meg egy másik kutyát, mire másik tüköröktató leszedte és megkérdezte egyik tüköroktatót, hogy csinálhatja-e, mire egyik áldását adta erre másik, míg jobb kezével a grabancánál fogta a kutyát, a ballal minimum 5-6 akkora pofont mért a kutyára, hogy csak lestem, aztán levezetésként egy kis fülcsavargatás... Csak gratulálni tudtam a produkcióhoz, most aztán jól megmutatta, ki a vezér..."

Az, hogy egy tükrös oktató agresszív idióta, semmit nem bizonyít azon kívül, hogy a tükrös oktatók között is vannak agresszív idióták - ami persze totál gáz, de semmihez semmi köze.

"Argost már láttam fotókon, azért megnézném, hogy ha a jelenlegi méretében játszaná be azt, hogy csak úgy elszalad, akkor hogy repítenéd pár méterrel arrébb"

Bár nem vagyok Szilvi, azért reagálok, mert ismerem őket valamennyire. Egyrészt szerintem probléma nélkül tanulna Argi repülni, másrészt egy megfelelően képzett öt éves kutyánál erre elenyészően kevés alkalommal van szükség, hiszen pontosan tisztában van a szabályokkal.