Ateisták szerint a természet törvényei miért nem bizonyíték a teremtésre?

"Nem azért léteznek, mert az anyag renitens módon akar viselkedni, és ezért törvényekkel kellene megregulázni.

Hanem következetesen viselkedik, és ezeknek a viselkedéseknek a LEÍRÁSA a törvény."

A törvények nem csak az anyagra vonatkoznak hanem az energiára is és nem véletlenül viselkednek következetesen. Úgy viselkednek ahogy azt a törvény lehetővé teszi. Ez a lényeg.

"Ami törvényt idéztem, az pont ilyen: véletlenül alakult ki, vagy véletlenül létezik, és az anyag viselkedését írja le."

Ateistáknál mindenre a véletlen a magyarázat? :) A törvényeknek semmi köze a véletlenhez.

"Te viszont megint csak NEM mondtál egyetlen törvényt sem, ami tuti teremtett.Gyanítom, hogy nem is tudsz ilyet mondani."

Az összes természeti törvény teremtett. Olyan nincs hogy egy törvény egyik pillanatról a másikra megváltozik. Tudsz mutatni ilyet? Mert ha nem, kizárt a véletlen. Például volt ár olyan hogy a víz forráspontja véletlenül nem 100 fok volt ugyanolyan feltételek mellett? Kizárt. Soha nem volt ilyen. Azért mert ez egy törvény. Így lett meghatározva. Ha a véletlenen múlna, simán lehetne mondjuk 50 fok is vagy 10 vagy 10000, de ilyenről szó nincs.

"Még egy dolog: HA létezik valamiféle isten, AKKOR léteznek olyan törvények, amelyek megelőzik őt!"

Irtam már. A mi világunk törvényei, logikája alapján nem vonhatsz le következéseket a mi világunkon kívülre. Én a mi világunk alapján vonok le következéseket a mi világunkra és jelentem ki hogy kell lennie teremtőnek.

"És ezek - legalábbis részben - ugyanazok a törvények, amelyek ránk is vonatkoznak."

Dehogy. Képzeld el úgy mint egy programozó által létrehozott virtuális világot. A programozó dönti el milyen törvények legyenek érvényesek amik egyáltalán nem vonatkoznak rá.

"Ha egy golyót kilősz egy zárt rendszerben, az visszapattan a falról. A világunkban nincs fal: sohase fog visszajönni a golyód."

A világunk tágul de ettől még zárt rendszer. Ugyanazok a törvények érvényesek.

"Arról beszéltem, ami TÉNYLEG általános. A fénysebesség nem az. A gravitációs állandó nem az. Sok minden nem az.

De ezzel együtt VANNAK általános szabályok."

Például?

"Egyrészt tudni kell, hogy melyek a valóban általános szabályok, másrészt tudni kell(ene) a másik világ állandóit."

És te ezeket honnan tudod? :) Fogalmad sincs róla, ezért nem nem vonhatsz le következtetéseket a mi világunkon kívülre.

"Olyan feltételezések már most vannak, hogy a gravitáció terjed a világok között: tehát akkor, ha egy világ elég közel van hozzánk, akkor ott VAN valamiféle gravitáció. Kisebb, vagy nagyobb mint nálunk, de a jellege ugyanaz."

Honnan veszed hogy vannak más világok is? Lehet hogy vannak de mi erre a bizonyíték? Csak mert tényként közlöd, azért kellene tisztáznod.

"Halvány lila fingunk sincs hogyan alakultak ki a természet törvényei. Lehet spekulálni, de én hülyeségeket nem akarok állítani. Meggyőződésem, hogy sem Isten, sem semmilyen metafizikai entitás nem létezik"

Halvány lila fogalmad sincs hogyan alakultak ki a természet törvényei, de kijelented hogy biztosan nem Isten hozta létre :) Tipikus tudatlan ateista válasz ami egy nagy ellentmondás. És még te vagy mérnök?

A másik ilyen szokásos válasz a véletlen. Ateisták csak ennyire képesek?

"Holott a valóságban az ember egyszerűen megfigyelte és leírta hogy milyen anyag milyen körülmények között hogyan viselkedik, és ezeket nevezte el természeti törvényeknek. De ezek továbbra sem jogszabályi előírások, hanem spontán végbemenő természeti folyamatok leírásai.

Ezt képes vagy megérteni?"

Én képes vagyok megérteni de te úgy tűnik nem. Hogy milyen anyag milyen körülmények között hogyan viselkedik, nem a véletlen műve mert mindig ugyanúgy viselkedik ugyanazon feltételek mellett. Tehát ezek jogszabályok ahogy te nevezed őket. Fel tudod ezt fogni?

"Hát pedig részben a véletlenen múlhatott."

Mi az hogy múlhatott? Most kijelented vagy feltételezed? Vagy csak egy vágy vezérelt kijelentés részedről. Volt már olyan hogy a víz forráspontja véletlenül nem 100 fok volt ugyanolyan feltételek mellett? Nem volt, tehát szó nincs véletlenről.

"Hát tudod, kérdező: ahhoz képest, hogy mennyire tudatlan vagy, ritka pofátlan vagy.

Azt mondod, hogy ami világunk törvényei tutira teremtettek. Miért? Mert, csak. Mert te nem tudod elképzelni másképp."

Ha nincsenek érvek jön a személyeskedés? Azt megértem hogy ateisták részéről a "véletlen" elég gyenge és buta magyarázat, ezért kell valami, ami eltereli a figyelmet. Azért tutira teremtett mert minden ezt bizonyítja. Amúgy te el tudod képzelni másképp? Ja, persze, véletlenül jött létre :) Az ugye megvan hogy a tervezett világ mint magyarázat sokkal inkább tudományos mint az ateisták válasza ami a "véletlen".

"Ugyanakkor azt is mondod, hogy ami világunkon kívül létrejöhetett egy végtelen isten - törvények segítsége nélkül, csak úgy magától, a káoszban. Miért? Mert, csak. Mert különben felborulna a vágyálmod.

Ekkora pofátlanságot rég láttam már."

Honnan tudod hogy a mi világunkon kívül milyen szabályok érvényesek. Sehonnan. Igy nem is jelenthetsz ki semmit a mi világunkon kívülre. Én viszont a mi világunk alapján jelentem ki hogy kell lennie tervezőnek.

"Csak tudod, a programozóra is vannak érvényes törvények! És azok is megelőzik őt!"

De abban egyetértünk hogy a programozóra egyáltalán nem kell hogy az általa létrehozott világ törvényei vonatkozzanak. Ebből is látszik hogy a mi világunk alapján nem vonhatsz le következtetéseket azon kívülre. De mégha a teremtőre is vonatkoznak szabályok nem változtat azon a tényen hogy a mi világunk teremtett. Tudsz követni vagy ez már sok neked?

"Mondd, te elmebeteg vagy? Vagy képtelen vagy felfogni, amit írtam?

Halvány lila gőzöd nincs, mi az az entrópia?"

Hogy neked nincs az egészbiztos. A sértegetést pedig fejezed be. Ha nem tudsz kulturáltan vitázni akkor húzz el innen. Primitív retardált ateistákra nem vagyok kíváncsi.

"Látszik, hogy miért NEM tekinthető zárt rendszernek a világunk?"

Nem látszik. Pont az ellenkezője. Az entrópia egy rendszer rendezetlenségi foka. A mi világunkban ez növekszik mert zárt. Rendezettből a rendezetlen felé alakulnak át. Te azt feltételezed hogy más világok is léteznek ha jól értem. Ezek lennének az ajtók? Nagyon béna példa.