Tegyük tisztába; milyen bizonyítékok léteznek Isten létezésére, amik ezt igazolják???

"mivel tudnád bizonyítani NEKEM a létezésedet?"

Pl. odamegyek hozzád.

De te is fel tudnál deríteni.

"van kézzel fogható bizonyíték arra, hogy te egy élő, létező egyén vagy."

Pontosan.

"Istentől el tudnál fogadni hasonló bizonyítékot?"

Igen: arra, hogy létezik. Arra, hogy isten is, komolyabb bizonyíték kellene.

"50-50 %"

Így a buták állanak csak hozzá!

"ott voltam az orrom előtt, én magam élő bizonyítéknak :-)"

Ez meg NEM bizonyíték!

"Igen, a Biblia meggyőző bizonyítékokkal szolgál azt illetően, hogy Isten létezik."

Leírnád, hogy pontosan mivel?

Merthogy egyetlen bizonyíték sincs benne.

"Nincsenek, inkább az ellenkezőjére utaló jelek vannak.

Amúgy milyen bizonyítékot tudnál elképzelni?"

Ellenkezőjére utaló jelek vannak? :)

Akkor írok két példát és mindenki döntse el hogy ezek egy teremtő létezésére utalnak vagy arra hogy minden véletlenül történik.

Például a DNS ami valójában egy programkód. Minden emberi sejtben 3 milliárd karakter hosszúságú működő programkód található ami az ember tervrajza és persze minden élőlényben ott van.

Másik példa a természeti törvények amik szabályozzák a világot. Ugye ezek fix, mondhatni kőbe vésett törvények.

"A rendezett, élőlényeknek otthont adó világegyetem léte arra mutat, hogy van egy Teremtő."

Nem igaz.

Nem is rendezett, de ha az lenne, az sem bizonyíték.

„természetesen minden háznak van készítője, de aki mindent elkészített, Isten az”

Ez egy állítás. Hol a bizonyíték?

"sok művelt ember is meggyőzőnek találja."

Mert buta, sajnos. Művelt ember is lehet buta, illetve a buta ember is szerezhet valamilyen műveltséget.

„Nagyon valószínűtlennek tartom"

Akkor ez innen kezdve ez nem bizonyíték,

"hogy a rend a káoszból jött létre."

Pedig abból jött létre, erre bizonyítékok vannak.

"Kell hogy legyen valamilyen rendező elv."

Van.

"nekünk, embereknek igényünk van rá, hogy megtaláljuk az élet értelmét és célját."

Ez sem bizonyíték.

"Ez a szükséglet nem csupán Isten létezését bizonyítja"

Már nem azért: ezek itt BUTÁKNAK szóló "érvek"!

Különösen ez az utolsó, de a többi is!

ZITUS!

Jobb, ha tudod, hogy ezzel csak azokra tudsz hatni, akik még nálad is butábbak.

A kérdező nem ilyen!

"a DNS ami valójában egy programkód."

Nem.

Annak is használható.

És akkor mi van? Attól még természetes úton keletkezett.

"Minden emberi sejtben 3 milliárd karakter hosszúságú működő programkód található ami az ember tervrajza és persze minden élőlényben ott van."

És akkor mi van?

Ennek pár %-a az, ami alapján ténylegesen felépül az élőlény, a többi szemét, töltelék. Ez egy részben véletlen kód, részben meg tele van ilyen-olyan úton odakerült más dologgal, például alvó vírusok kódjával.

Ezt nem értelmes lény programozta.

Ja, és 3 milliárd helyett 300 is elég az élethez. De van olyan EGYSZERŰ élőlény, amelyiknek 15 milliárd van. Ez vajon miért van így?

"Másik példa a természeti törvények amik szabályozzák a világot. Ugye ezek fix, mondhatni kőbe vésett törvények."

Nem mind.

Egyes törvények a világunk felépítéséből következnek, tehát máshol mások.

Ettől függetlenül: ezekhez a törvényekhez nem kell értelmes lény, mert ha kéne, akkor ez az értelmes lény mi alapján létezne?

Törvények nélkül?

Ja, még egy: a DNS ugyan az ember tervrajza, az igaz... csakhogy az ember tizede sincsen kódolva benne!

Nem is férne el.

A többit a környezet és a véletlen alakítja ki: pl. az állatok bundájának, házának, stb. mintája és az ujjlenyomat ikreknél sem egyezik meg. Ugyanígy az agy felépítése is különbözik, az sincs benne teljesen a DNS-ben.

"Annak is használható."

Hát még minek használható? :) Tipikus "értelmes" ateista válaszok.

"És akkor mi van?"

Akkor az van hogy 3 milliárd karakter hosszú programkód nem alakul ki véletlenül és bizonyítja hogy az élőlények teremtés eredményei.

"Ennek pár %-a az, ami alapján ténylegesen felépül az élőlény, a többi szemét, töltelék. Ez egy részben véletlen kód, részben meg tele van ilyen-olyan úton odakerült más dologgal, például alvó vírusok kódjával."

Ezt már rég megcáfolták. Ma már ott tartunk hogy legalább a 80%-a hasznos információt tartalmaz. Asszem te vagy az a zseni aki ezeket az okosságokat újra és újra leírja minden ilyen kérdésnél :)

"Ezt nem értelmes lény programozta."

Hát ki? Egy nem értelmes lény? :) Mintha egy óvodás ateistával beszélgetnék.

"Egyes törvények a világunk felépítéséből következnek, tehát máshol mások."

Hogy mi van? :) Nálad például a víz nem 100 fokon forr? :)

"Ettől függetlenül: ezekhez a törvényekhez nem kell értelmes lény, mert ha kéne, akkor ez az értelmes lény mi alapján létezne?

Törvények nélkül?"

Az hogy a mi világunk tervezett egy külön kérdés és hogy vonatkoznak-e törvények a teremtőre vagy hogy milyen törvények vonatkoznak rá megint külön kérdés. A mi világunk törvényei ránk vonatkoznak. Ez alapján nem vonhatsz le következtetést a mi világunkon kívülre.

37es. Véletlenek sorozata. Rengeteg faj eltünt a föld színéről mert valamennyivel kevesebbett tudott a társainál. Rengeteg emberfaj (Nem rasszizmus, mivel ember elődje/rokonai voltak) tűnt el a föld színéről mert a rokonaival, környezetével nem tudott versenyezni. Ebben mi a tudatos?

És abban mi a tudatos hogy egyes őshűllőknél elindult évmilliókkal az a folyamat ami ugyanolyan gondolkodó élőlényekké tette volna őket mint az ember csak jöt a meteor. Ebbe mi a tudatos?

Ha van valahol esély, ott megjelenik az élet. Ha van még esély tovább fejlődik. Ha idő van akkor még tovább és végül megjelenik egy olyan intelligens faj mint az ember. Ez nem tudatos teremtés, ez a logika törvényszerűsége. Akkor lenne némileg tudatos a létezés ha nem csak pár darab emberi faj élte volna túl a kihalást hanem mindegyik.

Kérlek ne mondj több f..szságot mert eddig csak olvastam de úgyanúgy kiidegelsz. Maradj az egészséges vak hitnél hogy neked nem kell bizonyiték (mert nincs is és amit írsz az nem más mint belemagyarázás) és mondj annyit hogy azért hiszel csak, mert hiszel.

Hagyjad.

Nézd meg, ez az ember a 20%-ot nem éri el. Ez Kreatti rosszabbik énje, idáig nem is nagyon mert írni ide.

Ő azt élvezi, ha te rosszul érzed magad.

Nem érdemes vele iszapbirkózni, csak összefröcsköl.

Tedd helyre a hülyeségeit, aztán lépjél tovább.

Mi a bizonyíték?

A matematika absztrakt objektumokkal foglalkozik, többnyire a priori bizonyít.

A természettudomány a fizikai valósággal foglalkozik, többnyire empirikusan/a posteriori bizonyít.

Isten se nem külső fizikai valóság, se nem az elménk létezője, ezért sem természettudományosan, sem matematikailag nem lehet bizonyítani.

Az istenérvek (pl. Aquinói Szt. Tamás érvei) általában metafizikai jellegűek, a létezés legáltalánosabb elvei és szabályszerűségeit próbálják összegyűjteni a fizikai valóságból, és ezekből deduktív módon vezetnek le bizonyos állításokat. Tehát a kiindulópont külső, de a levezetés már matematikai.

A probléma ezekkel az, hogy nem biztos, hogy a metafizikai gondolatrendszer szabályszerűségei teljesen lefedik a valóságot.