A muszlimok mit válaszolnak a keresztény kijelentésre?

"Persze hogy nincs. Ahogy ugyanez a nem létező logikai kapcsolat a föld és az ember közt is nem létező marad."

Az ember és a föld között hogyne lenne? Tudjuk hogy előbb kihült a bolygó felszíne, kialakult a légkör, megjelentek az tengerek, és ekkor jelent meg az élet mert ez mind szükséges volt hozzá, majd az ember. Ebben a történetben hol van a disznó? :)

"Például hogy a bolygó anyagából? De annál szinte bármi jobb lett volna, mint hamisan agyagot írni bolygó helyett."

Hát te zseni vagy :) A középkori ember szerinted tudta mi az a bolygó? :)))

"Az ember és a föld között hogyne lenne?"

Úgy, hogy az egyetlen érved erre a kapcsolatra (a hírhedt "ugyanazok az elemek építik fel, nem" agymenésed) ugyanúgy igaz a disznóra és az emberre is, mint a földre.

De mielőtt továbbmennénk, csak hogy tisztázzuk. Te egészen konkrétan mit is értesz föld alatt?

"A középkori ember szerinted tudta mi az a bolygó?"

Mivel már az ókori babilóniaiak, görögök és rómaiak is tudták, nyilván.

"Úgy, hogy az egyetlen érved erre a kapcsolatra (a hírhedt "ugyanazok az elemek építik fel, nem" agymenésed) ugyanúgy igaz a disznóra és az emberre is, mint a földre."

Meg az hogy a disznónak semmi köze az ember kialakulásához. De mi az amit pontosan tagadsz? Igaz vagy nem igaz hogy az embert felépítő elemek megtalálhatóak a földben?

"De mielőtt továbbmennénk, csak hogy tisztázzuk. Te egészen konkrétan mit is értesz föld alatt?"

A föld anyagát értem.

"Mivel már az ókori babilóniaiak, görögök és rómaiak is tudták, nyilván."

Az ókor etekintetben fejlettebb volt mint a középkor, mivel a középkorban és főleg a keresztény világbab az emberek azt gondolták, a Föld lapos. De az ókorban sem volt tisztában azzal az átlag ember hogy mi az a bolygó. Legfeljebb művelt emberek, csillagászok és ők is inkább csak feltételezték hogy a Föld gömbölyű. Mindenesetre egy átlag embernek a középkorban halvány lila gőze sem volt arról hogy a Föld egy bolygó.

"De mi az amit pontosan tagadsz? Igaz vagy nem igaz hogy az embert felépítő elemek megtalálhatóak a földben?"

Pont ugyanugy igaz, ahogy a disznóra is. És ebből pont ugyanugy nem következik hogy egyik a másikból lett, mint a disznó esetében.

"A föld anyagát értem"

De mi az a föld aminek az anyagát érted? A talaj? A bolygó? Más?

"Az ókor etekintetben fejlettebb volt mint a középkor, mivel a középkorban és főleg a keresztény világbab az emberek azt gondolták, a Föld lapos"

Hát nem éppen. A középkorban a vita már csak a geocentrikus-heliocentrikus ellentéten ment. Az, hogy a föld egy égitest, és gömbölyű, rég nem volt kérdés.

De egyébként ha az is lett volna, akkor nem pont az lett volna az értelmes hogy a Korán leírja mi az a bolygó, amin élünk, ahelyett hogy egy tudománytalan állítást tesz helyette?

"Pont ugyanugy igaz, ahogy a disznóra is. És ebből pont ugyanugy nem következik hogy egyik a másikból lett, mint a disznó esetében."

Akkor viszont el kell ismerned hogy a Korán állítása tudományosan helyes. A vízből teremtés is tudományosan helyes mert az emberi test 60-70%-a víz.

"De mi az a föld aminek az anyagát érted? A talaj? A bolygó? Más?"

A föld anyagát értem amiből felépül a bolygó.

"Hát nem éppen. A középkorban a vita már csak a geocentrikus-heliocentrikus ellentéten ment. Az, hogy a föld egy égitest, és gömbölyű, rég nem volt kérdés."

Ezt nem tudom honnan veszed. Emlékszem mikor olvastam Kolombuszról meg a többi felfedezőről, azt írták hogy alig találtak jelentkezőket a hajókra mert féltek hogy a világ végén lezuhannak, mert ugye lapos földben hittek és ez a középkor vége. Te meg azt állítod a 7. században az átlag ember tisztában volt azzal hogy a Föld gömbölyű és hogy mi az a bolygó :))))

"De egyébként ha az is lett volna, akkor nem pont az lett volna az értelmes hogy a Korán leírja mi az a bolygó, amin élünk, ahelyett hogy egy tudománytalan állítást tesz helyette?"

A Korán leírja hogy bolygón élünk egy másik versben közvetett módon. Egyébként a Koránnak nem célja hogy tudományos definíciókat közöljön, hanem azt írja az embernek kell kutatnia a világot, az élőlényeket. Az állítás pedig tudományosan helyes hiszen az ember a földben található elemekből épül fel.

"Akkor viszont el kell ismerned hogy a Korán állítása tudományosan helyes."

Ha azt állítaná, hogy az emberben is megtalálhatóak a földet is felépítő anyagok, helyes lenne. De nem ezt állította, így pedig nem helyes.

"A föld anyagát értem amiből felépül a bolygó."

Akkor viszont már ott megbukik az érvelésed, hogy sem az agyag, sem a por nem jelent bolygót.

"Ezt nem tudom honnan veszed."

A történelemtudományból. Az általános iskolás tananyag sok dologban eléggé le van maradva, többek között ebben is. A felvilágosodás korában lett felkapott a sötét középkor elmélete, amikor is a vallásos világról igyekeztek minél tudatlanabb képet festeni, de az ekkor kreált legendák nagy részét már rég cáfolták. Többek között azt a legendát is Kolombuszról, ami 1828 előtt nem is létezett:

[link]

[link]

"Egyébként a Koránnak nem célja hogy tudományos definíciókat közöljön"

Lehet, de mivel az valamiért mégis célja volt, hogy az ember származását megemlítse, a logika azt kívánná hogy azt helyesen írja le. És ha esetleg attól tart, hogy a hallgatósága túl tudatlan a valós tények megértéséhez, akkor legalább egy félmondatos magyarázatot fűzzön hozzá.

De ez, hogy inkább leír valamit amit ugyan lehet hogy a legegyszerűbb földműves is felfog, de közben valótlan, ez számomra pont ellentétes attól, mint amit egy isteni üzenettől várnék.

"Ha azt állítaná, hogy az emberben is megtalálhatóak a földet is felépítő anyagok, helyes lenne. De nem ezt állította, így pedig nem helyes."

Pontosan azt állítja hogy az emberben is megtalálhatóak a földet is felépítő anyagok.

"Akkor viszont már ott megbukik az érvelésed, hogy sem az agyag, sem a por nem jelent bolygót."

Ki mondta hogy a bolygót jelenti? Az agyag és a por földet jelent, amiben nem csak a talaj érthető bele hanem a Föld egész szilárd burka.

"A történelemtudományból. Az általános iskolás tananyag sok dologban eléggé le van maradva, többek között ebben is. A felvilágosodás korában lett felkapott a sötét középkor elmélete, amikor is a vallásos világról igyekeztek minél tudatlanabb képet festeni, de az ekkor kreált legendák nagy részét már rég cáfolták. Többek között azt a legendát is Kolombuszról, ami 1828 előtt nem is létezett"

Tehát azt akarod mondani hogy egy középkorban élt átlag ember tisztában volt azzal hogy egy bolygón van ami gömbölyű? :) Na persze :)

"Lehet, de mivel az valamiért mégis célja volt, hogy az ember származását megemlítse, a logika azt kívánná hogy azt helyesen írja le."

Nem, a logika nem kívánja ezt. A Koránban számos természeti jelenségre, élőlényekre vannak ilyen rövid utalások, de nincs kifejtve. A Korán azt írja az emberenek kell utánajárnia, vizsgálnia, különösen akkor ha kételkedik.

41/53 És megmutatjuk nekik a jeleinket a világűrben, a földön, és saját magukban, hogy nyilvánvaló legyen a számukra, hogy ez az igazság.

"De ez, hogy inkább leír valamit amit ugyan lehet hogy a legegyszerűbb földműves is felfog, de közben valótlan, ez számomra pont ellentétes attól, mint amit egy isteni üzenettől várnék."

Pont az ebben a lényeg hogy a legegyszerűbb földműves is felfogja és tudományosan is helyes a 21. században.

"Pontosan azt állítja hogy az emberben is megtalálhatóak a földet is felépítő anyagok."

Mutasd már azt a Korán verset, ami ilyet állít!

"Ki mondta hogy a bolygót jelenti?"

Te. Idézem: "A föld anyagát értem amiből felépül a bolygó."

"Tehát azt akarod mondani hogy egy középkorban élt átlag ember tisztában volt azzal hogy egy bolygón van ami gömbölyű?"

Amint láttad, a történelmi bizonyítékok erre utalnak. Szerintem a történészek jobban tudják, mint te vagy én.

"Nem, a logika nem kívánja ezt."

Hmm... vajon ha üzenni akarok valakinek, írjam le neki a valóságot, és ha nem érti, fejtsem ki, vagy írjak le neki egy hamis állítást magyarázat nélkül? Vajon melyikben van bármi logika is, de nehéz eldönteni... Ja nem, mégsem nehéz!

Vidiripi

"A keresztény propaganda az alábbi videóban azt igyekszik bizonyítani, hogy a Bibliában tudományos kijelentések vannak."

- Miért ne lennének ilyen kijelentések?

3Mózes 13. és 14. fejezete orvosi dolgokkal foglalkozik!

De a most igen csak aktuális dologgal is foglalkozik a karanténnal! És tudományos tény hogy a fertőző betegeket el kell különíteni! A Bibliában pont ezt lehet olvasni!

- Igen van a Bibliában tudományos kijelentés!

Aztán a Biblia leírja azt is hogy aki a "dolgát" végzi az bizony a táboron kívül tegye és ássa is el!

Merem azt feltételezni, hogy ezt nem kell külön magyarázni, hogy miért is hasznos eljárás ez! 5Mózes 23:13

Egy nagyon lényeges dolog a Bibliából! Előírja hogy mennyi idő után lehetett elvégezni a körülmetélést!

3Mózes 12:3

Ennek a dolognak a magyarázata az hogy ennyi idő kell ahhoz hogy a vérben elegendő számú véralvadáshoz szükséges vérlemezke termelődjön!

És egy klasszikus kijelentés!

Azt írja a Biblia hogy: "Kezdetben teremté Isten az eget és a földet."

Tehát van kezdete az Univerzumnak és ezt a tudomány is elismeri!

Vannak még kijelentések, de nem sorolok többet!

"Mutasd már azt a Korán verset, ami ilyet állít!"

Ezt jelenti a földből teremtés. Más teremtmények esetében is hasonlóan fogalmaz például azt írja fényből vagy tűzből lettek teremtve. De ez sem szó szerint értendő. Ezek metafizikai teremtmények mint az angyalok. Szóval ugyanolyan módon írja le.

"Te. Idézem: "A föld anyagát értem amiből felépül a bolygó."

A Föld szilárd burka miből épül fel?

"Amint láttad, a történelmi bizonyítékok erre utalnak. Szerintem a történészek jobban tudják, mint te vagy én."

Egyáltalán nem láttam. Egy középkori átlag embernek halvány lila gőze sem volt arról hogy egy bolygón él ami gömbölyű. Főleg nem keresztény kultúrkörben. Az volt az elterjedt nézet hogy a föld lapos.

"Hmm... vajon ha üzenni akarok valakinek, írjam le neki a valóságot, és ha nem érti, fejtsem ki, vagy írjak le neki egy hamis állítást magyarázat nélkül? Vajon melyikben van bármi logika is, de nehéz eldönteni... Ja nem, mégsem nehéz!"

A Koránnak nem célja hogy részeletesen kifejtse a világ működését, törvényeit stb. Kijelentéseket tesz hogy felhívja a figyelmet és azt mondja a részleteknek az embereknek kell utána járniuk. Az ilyen kijelentéseket pedig úgy kell tennie hogy a legegyszerűbb középkori földműves is megértse, de a későbbi korok embere számára is tudományosan helyes legyen. Ilyen a földből teremtés is. Mutatok hasonló verseket például az ősrobbanás utáni időszakra vonatkozóan:

21/30 Azok, akik tagadtak, vajon nem látták, hogy az egek és a föld összefüggő tömeg volt, és mi választottuk szét azokat,

51/47 Erővel építettük az eget és kitágítjuk azt

Ezt a megfogalmazást a középkori földműves is megérti, mi pedig tudjuk hogy az ősrobbanás előtt minden egy pontba sűrűsödött, az ősrobbanás óta pedig folyamatosan tágul az univerzum. Tehát tudományosan helyes ez a megfogalmazás és értető minden kor embere számára.