Szentháromság támogatok, miért erőltetitek a háromságot, bibliai alapnélkül?

"Tamás mondja ezt, nem Jézus."

És? Mit felelt rá Jézus? "Takarodj innen te Istenkáromló!! Én nem vagyok Isten!" Ezt? Márpedig ezt kellett volna válaszolnia, ha az őrtoronyos teológia igaz, ehelyett Tamás felkiáltását igenis jóváhagyta mint olyasvalakiét, aki látott és hitt. Sőt, mi több: a Tamáséval egyenlő tartalmú hitet látható bizonyíték nélkül valló embereket egyenesen boldognak nevezte.

"Sőt mikor megvádolják Jézust a zsidók, és konkrétan rákérdeznek hogy Jézus Isten-e, Jézus azt válaszolja hogy "Te mondád". Vagyis ő maga nem állított ilyet, csak mások, hamisan."

Ez csak belemagyarázás, én teljesen másképp látom. Jézus Istennek mondta magát, s ezt nagyon jól látták az elenségei. Ezért is akarták megkövezni:

"Felelének néki a zsidók, mondván: Jó dologért nem kövezünk meg téged, hanem káromlásért, tudniillik, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat." (János 10:33)

Jézus pedig nem tiltakozott ez ellen itt sem (mármint hogy Istennek nevezik), nem védekezett azzal, hogy nem vagyok az, épp ellenkezőleg, számonkérte őket, hogy miért mondott ő ezzel káromlást?

"Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz; mivelhogy azt mondám: Az Isten Fia vagyok?!" (János 10:36)

"Apexus, bemásoltál sok verset, de egy olyan sincs ezek közül amelyikben Jézus maga mondja hogy ő Isten."

Miért olyan fontos neked, hogy ő mondja? Az miért nem jó, ha mondjuk Pál mondja? Vagy a ti szemetekben Pál már kissebb tekintélyek bír, mint az Őrtorony "teológusai"? Jézus egyébként valóban nem sokszor mondja magát Istennek, de ezt alázatból teszi. Amikor a földön volt, természetesen mindig az Atyára irányította a figyelmet.

János apostol szerint Jézus az egyszülött Isten:

"Istent soha senki sem látta: az egyszülött Isten, aki az Atya kebelén van, az jelentette ki őt." (János 1:18)

A szülöttség persze semmit nem von le Jézus Istenségének értékéből,

ez csupán annyit jelent: Ő a szülött és nem a szülő, Ő a Fiúisten és

nem az Atyaisten. Ennyi a különbség, hogy a Fiú mindent kapott, és

nem eredendően birtokol. Viszont valóban mindent megkapott, mert az

Atya nem tartott vissza tőle semmit. Ő az Atya tökéletes Fia, örököse,

képmása és visszatükröződése, "magának a lényének pontos mása"

így fogalmaz a Zsidó levél szerzője.

Akkor a János.17:3.neked nemigaz."Az pedig az örökèlet,hogy megismerjenek tèged az egyedüli igaz Istent ès akit elküldtèl a Jèzus Krisztust"

Ez egyáltalán nem cáfol semmit. Az Atyát ugyanis nem csak egyedüli Istennek, hanem egyedüli szabadítónak, sziklának stb. is nevezi a Biblia, holott jól tudjuk, hogy tele van az Újszövetség azzal, hogy Jézus Krisztus a Szabadító, a Szikla, a Megváltó. Mellesleg Jézust pedig egyedüli Urunknak nevezi Pál az 1Kor 8:6-ban, ami ugyancsak nem jelenti azt, hogy az Atya nem Úr. Legfeljebb azt, hogy nem egy másik Úr.

"Miért olyan fontos neked, hogy ő mondja? Az miért nem jó, ha mondjuk Pál mondja? Vagy a ti szemetekben Pál már kissebb tekintélyek bír, mint az Őrtorony "teológusai"? Jézus egyébként valóban nem sokszor mondja magát Istennek, de ezt alázatból teszi. Amikor a földön volt, természetesen mindig az Atyára irányította a figyelmet."

Ne viccelj már. Egy olyan fontos információ mint hogy Jézus Isten, sokszor és egyértelmüen kellene hogy szerepeljen a Bibliában, és Jézus szájából is de semmi ilyenről nem beszélhetünk. Mondtam hogy nem vagyok tanú, és kb ez az egyike azon kevés kérdéseknek amiben a tanuknak igaza van. Legalább is abban hogy Jézus nem Isten. Szerintük angyal ami szintén tévedés. Jézus ember, aki apa nélkül született és próféta akit Isten küldött az emberekhez. Jézus egészen pontosan egyszersem mondta magát Istennek még akkor sem mikor konkrétan rákérdeztek. Ha azt állitod hogy Jézus Isten akkor a Bibliában sok vers értelmezhetetlen vagy ellentmondásos, de ha úgy olvasod hogy Jézus ember akkor sokkal logikusabb és érthetőbb.

Istvan. Apexus kiváloan kigyüjtötte-e a hatalmas menyisègü istenek szülèsèt, szaporodását amiröl nem beszèltek,ami a 40 bejegyzèsben van.

Èn ugy látom,hogy örülnètek mindketten ha nemvolna a biblia,mert könyebb dolgotok Volga, de azèrt meg van.

"Èn Uram ès èn Istenem"Itt Tamás Jèzushoz ès az Atyához szolott egyben,de ti mindent a dogmátokra akartok felhasználni.Nektek a biblia tiszta szava azèrt van,hogy az èrtelmèt kicsavarva a dogmátokat támogassátok.

Hát nektek nincs egy Istenetek ès egy Megváltotok akiket imádni ès tisztelni kellene?

A János.17:3-ban ès meg sok helyen egy Isten van ès egy Krisztus,ti kitaláltok többet hármat ès meg a vègtelen sokat 40bejegyzèsben"istenek isteneket szülnek"mi ez?

Vègtelen èletü lènyek vègtelen èletü lènyeket szülnek:ez már több mint felháboritò ~•••~ most hány isten lehet?

Na megmondom sok sok sok de mind hamisak mint azok akik ezeket megszülik az agyukban.Nektek az Isten az Atya nem számit csak a dogma vèdelme.Egy idèzetet mondjatok ahol a biblia több Istenröl beszèl.Èn mondok amit Pál is mondott"van több isten ès több ur,de nekünk egy Istenünk van az Atya ès egy Urunk a Krisztus.Ugy,hogy aki több istenröl beszèl az bálványokrol beszèl.

Indiában minden falunak van egy istene ès köztük vannak föistenek is.Ugy,hogy aki több istenröl beszèl gyakorlatilag azokhoz tartozik.

Elnèzèst mert lehet,hogy ti is igy látjátok de már,nem èrzitek az igazságot.

@ 40bejegyzèsben"istenek isteneket szülnek"mi ez?

Vègtelen èletü lènyek vègtelen èletü lènyeket szülnek:ez már több mint felháboritò ~•••~ most hány isten lehet?

Azt írtam: a macska macskát, kutya kutyát, ember embert, az isten istent szül. A szülés a teremtéssel ellentétben azonos lényegű utód létrehozására irányul.

Abban tökéletesen igazad van, hogy a macska meg a macska fia az két macska, ember meg az ember fia az két ember. S ha lenne pogány isten, akkor a pogány isten és a fia az már két pogány isten lenne.

A keresztények Istene azonban egy kicsit más, s éppen ez a lényege a Szentháromságnak. A keresztények Istene úgy szüli a Fiát, hogy közben mindenét neki adja, tehát nem lesz semmiből se kettő csak pusztán a személyből. Ugye amikor az ember embert szült két emberi test jön létre egy-egy személlyel, vagyis a két ember két személy. Képzelj el egy olyan embert (a kétfejű sziámi ikrek tulajdonképp majdnem ilyenek), egyetlen embert, egyetlen emberi testet, amelyet két személy birtokol, egy emberben két személy.

Isten persze, nem egy természetellenes visszataszító sziámi iker. Isten egyáltalán nem is testi lény, nincs teste. Isten szellemi létező, az ő szelleme, az az ő lényege. Amikor az Isten mindenét odaadja a Fiának, akkor a teljes szellemét (vagy más szóval a lelkét) adja oda neki, s nem lesz két isteni szellem, nem lesz két isteni lélek, hanem csak két személy egyetlen isteni szellemmel, egyetlen isteni lélekkel. Két különböző személy, aki minden másban egyetlen egy, két különböző személy, aki ugyanazt az egyetlen isteni lényeget birtokolja. Ennyit szerintem meg lehet érteni, ha nehéz is elképzelni.

Minden, ami az Atyáé, az a Fiúé is, s az Atya lelke a Fiú lelke is. Erre nem mondhatod, hogy ez nem biblikus, mert éppen hogy ez a biblikus.

"nem lesz két isteni szellem, nem lesz két isteni lélek, hanem csak két személy egyetlen isteni szellemmel, egyetlen isteni lélekkel. Két különböző személy, aki minden másban egyetlen egy, két különböző személy, aki ugyanazt az egyetlen isteni lényeget birtokolja. Ennyit szerintem meg lehet érteni, ha nehéz is elképzelni. "

Na persze. Akkor miért mondja Jézus hogy az Atya nagyobb nálam? Ha mindenben egyek akkor nem mondaná ezt Jézus.

"Egy olyan fontos információ mint hogy Jézus Isten, sokszor és egyértelmüen kellene hogy szerepeljen a Bibliában"

Szerepel is benne, sokszor és egyértelműen. Apexus hozott jónéhány példát, és még tudnék mutatni azokon kívül is, de minek? Az eddig felhozottak is könnyedén derékbatörik állításaitokat.

"Jézus ember, aki apa nélkül született és próféta akit Isten küldött az emberekhez."

Ez így igaz, ezt sehol sem kívánom tagadni. Jézus ember is és Isten is.

"Jézus egészen pontosan egyszersem mondta magát Istennek még akkor sem mikor konkrétan rákérdeztek."

Már elnézést, de azzal amit válaszolt, éppen hogy annak mondta magát.

"Ha azt állitod hogy Jézus Isten akkor a Bibliában sok vers értelmezhetetlen vagy ellentmondásos"

Egyet mondj! Szerintem pedig akkor lesz egy rakás ellentmondás, ha Jézus Istenségét tagadják.

"Èn Uram ès èn Istenem"Itt Tamás Jèzushoz ès az Atyához szolott egyben"

A szövegben ez is ott van: "Felele Tamás, monda néki" vagyis Jézusnak mondta.

"A János.17:3-ban ès meg sok helyen egy Isten van ès egy Krisztus,ti kitaláltok többet hármat ès meg a vègtelen sokat"

Tévedés, mi is egy Istenről beszélünk. Az viszont érdekelne, hogy te hány szabadítóban, teremtőben, úrban stb. hiszel?

"Èn mondok amit Pál is mondott"van több isten ès több ur,de nekünk egy Istenünk van az Atya ès egy Urunk a Krisztus.Ugy,hogy aki több istenröl beszèl az bálványokrol beszèl."

Akkor te magadról beszélsz, mivel neked két istened és urad van. Az úr és isten kifejezések ugyanis szinonímák, mert minden isten uralkodik és minden úr (égi) Isten is egyben. Pál szerint mégis csak egy Istenünk és egy Urunk van, mivel az Istenünk nem egy másik Isten, ahogyan az Urunk sem egy másik Úr.

Egy Isten van, az Atya, ami nem jelenti azt, hogy a Fiú nem Isten, ahogy az egy Urunk a Jézus Krisztus sem jelenti azt, hogy az Atya nem Úr. Azért egyek, mert mindketten ugyanazt az egyetlen isteni lényeget birtokolják. Ha viszont ezt nem fogadod el, akkor neked szükségszerűen két istened van és két urad is, vagyis politeista vagy (többistenhívő).

Szerintem fején találtad a szöget, kedves szp72.

"Na persze. Akkor miért mondja Jézus hogy az Atya nagyobb nálam?"

Embersége szerint nagyobb nála, már írtuk.