Igaz, hogy az ember is állat, vagy van olyan érv, mely alapot ad az emberi faj elkülönítésére az állatvilágtól?

@mirőlszól

#70: "Értem, te művészképekben beszélsz, más meg össze-vissza hadovál."

Nem más, hanem te.

#70: "Értem, te művészképekben beszélsz, más meg össze-vissza hadovál."

@Titus Pullo(#53): "...az állatok nem képesek olyan magas szintű információközlésre, mint az ember képes a művészet által"

Tettem egy próbát egy emberrel is. @mirőlszólnak nem tudta venni az akadályt. Kár, hogy nincs a közelben egy csimpánz... :)

#70: "...akkor is ha pl. én ilyet egyszer sem mondtam..."

Ha nem mondtad, akkor nem is vitáztam vele. A gond az, hogy semmi olyat nem mondasz, amivel lehetne vitázni. Csak húzod a másikat értelmetlen hadovával, és az a másik próbálja kitalálni, hogy miről akarsz beszélni, azután te megállapítod, hogy te nem is arról beszéltél.

#70: ", de úgy veszem észre mások sem erről győzködnek téged""

Kivételes tehetséged van arra, hogy semmit se érts abból, ami körülötted zajlik. A #64-ben @Titus Pullo-tól ilyesmiket idéztem és vitattam: "A zene méltatása arra igyekszik rámutatni, hogy az állatok nem képesek olyan magas szintű információközlésre, mint az ember képes a művészet által"

Egyszerű állítások, amiket egzaktul meg lehet vitatni. Semmi rejtélyes @mirőlszólós hadova ezekben nem volt.

#70: "Te felosztod a világot okosabbra, ügyesebbre, intelligensebbre, tehetségesebbre, és tényleg azt gondolod vannak butábbak és tehetségtelenebbek, akik kevésbé értékesek mint az átlagból kiemelkedettek."

Te vagy az, aki azt képzeli, hogy mindenkiből lehet Bach, ha Bachként nevelik? :D

Igen. Vannak tehetségesebbek, okosabbak, intelligensebbek. Ahogy ez van a majmoknál is más majmokhoz képest. Ezek a szavak azért léteznek, mert rajtad kívül az emberiség minden tagja ezt így gondolja. Azt meg csak a te burkolt rasszizmusod adja a számba, hogy emiatt felállított volna itt rajtad kívül bárki is egy emberi értéklistát. Az emberi érték nem ezek függvénye. Nem tartom értéktelenebbnek nálam azt, aki nem olyan tehetséges mondjuk a teniszben. Az sem értéktelenebb, aki nem olyan intelligens, mint én. És aki nálam intelligensebb, az sem értékesebb nálam. Bármi legyen is a véleményem rólad (ami korántsem hízelgő), az a te értékeden nem változtat, és akár lehetsz értékesebb is, mint én, még akkor is, ha netán én lennék az intelligensebb. Amire látok némi esélyt.

#70: "Bár ezekre nincsenek tényleges bizonyítékaid"

Bruhahahahaha... :D - Hopp! Hopp! Elgurult egy kerék.... Nem a tiéd? :D

#70: " de hogy eleve kizársz minden olyan lehetőséget, amiről nem tudhatsz, vagy még nem tudhatunk"

Te már csak tudod, hogy amiről még nem tudunk, azt majd én jól ki fogom zárni. Amiről meg nem tudok, te majd bemutatod. Most hogy 100 oldalt teleírtál, végre ez is megtörténik majd? Csak annyit kértünk, hogy mi alapján gondolod, hogy lehetne itt valami olyan, ami eddig nem volt???

A válasz mindig ez: ...mert ki akarjátok zárni a lehetőséget, mert tudomást se akartok venni a... Jó, hát igaz, hogy nem tudom megfogalmazni azt ami lehetne, de akkor is lehet az ami lehet! Nem? Hát nem értitek, hogy lehetetlen, hogy ne legyen ami van, bár ami még nincs, de mégis lesz, és ami még inkább lehet???... és ez ment végeláthatatlan sor- és oldalhegyeken át. A nagy semmi és újra a nagy semmi és a vádaskodás.

#70: "Pedig sokan nem csak gondolják ezt, hanem nap mint nap megtapasztalják maguk körül."

Persze! Ott mennek az utcán, és egyszer csak megtapasztalják, hogy ők semmiképpen nem állatok. Piszok erősen tapasztalják! Csak úgy jön az érzet dübörögve, mint a tank... fúúúú. de érzik... majd megszakadnak bele, annyira érzik, hogy ők nem állatok, és ráadásul ők is lehetnének Bach-ok, csak nekik nem Bach szülei jutottak, meg a háza, meg.... de ez csak balszerencse...

:D

**********

KOPJ LE RÓLAM VÉGRE!!!! ELVISELHETETLEN BUTASÁGOKAT HORDASZ ÖSSZE! És az én balszerencsém meg az, hogy mindig azt hiszem, hogy végre képes leszel felfogni, amit válasz gyanánt írok... Hiába tudom, hogy erre semmi esély... brühühühühü

Sehol se fogsz találni olyan embert, aki egyetértene veled (már csak azért se, mert nem tudni, hogy miben kellene), így elképesztő mennyiségű embert cseszegethetnél rajtam kívül ezzel a témáddal (már ha a semmit lehet annak aposztrofálni).

Senki mást nem találsz ez ügyben vonzónak rajtam kívül?

Anahystor(#Kérdező) @mirőlszólról: "Baromi idegesítő vagy a nagy ködös pátoszoddal..."

Jól bírod. Nekem pátosz nélkül is elviselhetetlen...

elnézést időhiány miatt nem olvastam csak a rám vonatkozó részt - majd ha lesz időm Titust elolvasom, kedvelem a hsz-eit, bár ritka madár errefelé. Tehát:

én volnék ama 9-es szörnyű gazember, aki elfogadta a 6-os (aki talán azonos Pombéval) sajátmagáról alkotott véleményét és felszólíttattam kérjek bocsánatot.

Ezennel ünnepélyesen: BOCSÁNATOT kérek 6-os Pombétól, hogy elfogadtam, hogy ő az embert állatnak tartja.

Tisztelettel: Tequila Sunrise

*Egyébként baromállat vagyok, hogy itt gyakorizok, már rég rájöttem, hogy semmi értelme, időpazarlás. Ha annyit mondok: "az ásvány ásvány, a növény növény, az állat állat, az ember ember", akkor rámzúdulnak, és megvádolnak, hogy "lenézem az állatokat, sőt, nem szeretem, bántom őket" (ezért az alaptalan vádért is lehetne bocsánatot kérni, de mind1) az összes %-omat ezzel vesztettem el - meg azzal, hogy leírtam néhányszor: az a felnőtt, aki felelősségteljesen gondolkodik beszél és cselekszik. ("Az ember a lét pásztora" -mondta M Heidegger - tehát nem elnyomó ura, védő, óvó pásztora.

*

Ja baromállat vagyok, viszont szegény szüleim a szó nemes értelmében igaz emberek voltak - tehát ez egy biológiai imposszibilitás, hogy én mégis baromállat lettem. Az is csoda, hogy "értem a hexametereket" (utalás Radnóti Hetedik ecloga versére.)

"Mondd, van-e ott haza még, ahol értik e hexametert is?".

[link]

-vagyis csoda, hogy verset írok-olvasok

- hisz az állatok kommunikációja pusztán reakció, jelzés, versre, Isten dicsőítő imára, geometriai gondolatokra csak a Szólények képesek - a LOGOSZ révén.

"És a Logosz testté lett" - ezt történik minden emberi születéssel.

*

nah, én majom, már megint elkezdtem, BOCSÁNAT

*

mielőtt végleg távozom a süllyedő gyakoriról, ezt még nem bírom ki:

"Johann Sebastian Bach produktumai nem a Homo sapiens sapiens dicsőségét zengi, hanem kizárólag Johann Sebastian Bach-ét.47"

Bach (és Händel) minden műve végére írta: Soli Deo Gloria - egyedül Istené a dicsőség! Tehát Isten dicsőségét zengi. (mint valójában minden létesült)

[link]

*

„A lég, a fellegek, az erdő,

Mikéntha minden zengene…

A föld, a csillagok, a tenger,

Minden szívemmel van tele.

És mintha mind lobogna, égne;

Rajongna, élne szikla, rög…

Állat, virág, fa, sőt az ember

Érezne tégedet, Örök!…

[…]

És mintha mind belém ömölne,

Az óceán s a csillagok,

Szín és sugár, dal, illat, éter:

Úgy érzem, én minden vagyok."

(Komjáthy Jenő: Az örök dal,részlet)

*

"Én mondom: Még nem nagy az ember.

De képzeli, hát szertelen.

Kisérje két szülője szemmel:

a szellem és a szerelem!"

[link]

*

Búcsúzom. Minden jót, legyetek jók, ha tudtok, TS

#74

Korábban volt szerencsém vitatkozni Pombével, de, hogy - úgy mondjam - meg van a maga stílusa, és ez szemmel láthatóan ugyanaz maradt az idő során.

Nem érdemes egyéni élményekkel/több ezer éves bölcseleti elméletekkel előállni, mert lepereg róla.

Meg amúgy is: az esszencialista, vagy quasi-esszencialista megközelítések amúgysem képezik manapság a természettudomány főáramát.

Kérdező, Pombe, lényegében nem kevesebbet vártok tőlem, mint hogy adjak választ olyan kérdésekre, amire az emberiség egész története során ezidáig senki nem volt képes. Kedves ez a megelőlegezett bizalom, de valóban nem tudom megmondani mikortól nem csak biorobot egy élőlény. Azt sem gondolom, hogy tök egyedül vagyok azon a véleményen, hogy  ennél többek vagyunk. Ami nem jelent felsőbbrendűséget, és azt sem, hogy más fajok ne lehetnének ugyan úgy többek. 

És igen Pombe, sokkal többen lehetnének Bachok, ha kapnának erre legalább annyi lehetőséget mint amennyit Bach kapott, és minden Bach előtt voltak számodra egészen ismeretlen emberek, akik nélkül Bach nevét sem ismerhetted volna meg. 

Nem hiszek a balszerencsében, és ugyan ezen alapon nem gondolom azt sem, hogy a szerencsés génkombinációnak köszönhetően lesz valaki tehetségesebb vagy intelligensebb más embereknél. 

Időről-időre kitermel magából az emberiség egy-egy nagyobb művet, felfedezést, vagy találmányt, de ez nem egy-egy személy különleges képességein múlik. Kérdezd meg Einsteint, vagy Newtont, ők is ezt állították. Persze ők is biztos elavult tudással rendelkeznek szerinted, mert régebben éltek mint te. Vagy nyilván csak szerénykedtek.

Értem, hogy az zavar titeket, hogy nem minden kérdéskör adható meg igen/nem, van/nincs kapcsolatrendszerben, de talán ez is azt bizonyítja, hogy a világunk nem csak egy program, ami éppen fut.

Nem szálltam rád Pombe, mindenkire reagálok ha nem értek egyet vele, ne vedd magadra a dolgot. Ez a kérdés meg különösen foglalkoztat, és jól esik róla beszélgetni, még veled is. :)

#74: "én volnék ama 9-es szörnyű gazember, aki elfogadta a 6-os (aki talán azonos Pombéval)"

A 6-osnál ott láttad a nevem? Tudod, vannak olyan emberek, akik akkor is felháborodnak, ha mással igazságtalanok.

#74: "Ezennel ünnepélyesen: BOCSÁNATOT kérek 6-os Pombétól, hogy elfogadtam, hogy ő az embert állatnak tartja"

Én arra kértelek, hogy másokat ne sért meg azzal, hogy őt és a családját lemajmozod, állatozod, úgy hogy a majom szót direkt sértésként használod.

Egyébként tőlem annak tartod magad, aminek akarod.

Elnézést kérek a kérdezőtől,ugyanis én kicsit más szempontból közelíteném meg a kérdést. Pombe felhasználó,a maga stílusával,pontról pontra gyalázza az ember elkülönítését az állatvilágtól. A fontos kérdés tehát a következő:

Ha állat is az ember,akkor kötelességszerűen tekintse magát egyenrangúnak a Hominidae család képviselőivel?

Nem vesszük észre,hogy utóbbi kérdés ideológiai alapú,nem pusztán ténykérdés. Pombe felhasználóval a problémám az,hogy a saját válaszát erre a kérdésre(ami a határozott igen) egy biológiai tény szintjére emeli. Miközben ennél sokkal átfogóbb attitűd szükséges a válaszhoz.

"Ha állat is az ember,akkor kötelességszerűen tekintse magát egyenrangúnak a Hominidae család képviselőivel?"

Nem. Ez teljesen más kérdés.

Egyenrangúságról itt szó sem volt. Ha innen közelítesz, akkor a választás teljes mértékben a tiéd.

"Pombe felhasználó,a maga stílusával,pontról pontra gyalázza az ember elkülönítését az állatvilágtól."

És az értelmezése is ennek a mondatnak a tiéd.

"Nem érdemes egyéni élményekkel/több ezer éves bölcseleti elméletekkel előállni, mert lepereg róla."

Nem volt minek leperegni. Volt egy posztulátum, hogy az ember sokkal több.

Ennyi.

Mellesleg a latin idézeteden nagyon meglepődtem, és éppenhogy elfogadtam az igazad. Így kissé értetlenül állok a támadásod előtt.

Pontosan mi a baj a stílusommal? Rámutatnál itt ebben a topikban? Ha elvárom az igazolást, akkor nagyon csúnya a stílusom?