Hívők! Ha Isten olyan mindenható és szereti az embereket, akkor miért nem olyan világot teremtett nekünk, amiben nincs gyilkosság, halál, gyűlölködés, haragoskodás, kín, gyötrelem, fájdalom. Stb? Vagy szereti látni az emberek szenvedéseit?

"Isten szabad akarattal ruhazta fel az embereket."

Azt hiszem, ez téves. Mármint először nem volt szabad akarat, az a bűnbeeséssel lett az emberé, kivéve Lilith, mert neki volt szabad akarata.

Amúgy meg ez olyan, mint ahogy az állatok is megküzdenek a területekért, ugyanúgy az emberek is. (Csak kissé durvábban, mert az állatok nem készítenek fegyvert.)

A teremtett világot Isten "igen jónak" nevezte. Az első embernek adta Isten a világot, az állatokat, növényeket. Királynak teremtette az embert. Szövetségben élt Istennel, de mikor ezt a szövetséget megtörte, akkor átjátszotta az ember ezt a világot a sátán kezére. A biblia úgy írja hogy e világ fejedelme a sátán. Tehát birtokjoga van, ami nem egyenlő a tulajdon joggal. Jézus visszajövetelekkor fogja érvényesíteni azt a bizonyos tulajdonjogot.

Tehát eljutottunk oda hogy van egy fejedelmünk aki bár le van győzve, és le van fegyverezve de, hazugságai megvannak. Ennek a fejedelemnek vannak szolgái, hiszen a szellemvilágban is hierarchia van. Ezek a legkisebb szolgák is (démonok) sokkal intelligensebbek mint bármelyik ember. Az egész kultúránk át van itatva ennek a sátánnak a gonosz hazugságaival. Ezt azért nehéz neked nem hívőnek elfogadnod mert, a sátán hazugsága beépült az elmédbe, világnézetedbe, az iskolai tanrendszertől kezdve (evolúció) a mai napig szinte bármire ha tekintesz. De ma már érezhetően megtapasztalható hogy a világ olyan mint egy nagy rothadó alma. Ami ki lesz dobva. Ma már az emberek a jót rossznak mondják, a rosszat pedig jónak. Az igazat hamisnak, a hamisat igaznak. Az erkölcsi értékeket is sikerül lerombolnia a társadalmakban a sátánnak. Ma ha a hűségről beszélsz akkor furcsán néznek rád. Pontosan ez a csordaszellemiség, és globalizálódás is bizonyítéka annak hogy egy világkorszak végén élünk. Amit az antikrisztusi korszak vált fel. De válaszodra egy mondatban válaszolnék. A sátán az aki gyűlöli az embert, mert Isten képmására teremtettünk, szereti látni szenvedésünket.

Kedves kérdező! Mivel a kérdésedben nem Isten tagadásáról van szó, hanem kérdés Istenről, ezért Isten szavával válaszolok úgy, hogy a kérdésedre a részletes választ tartalmazza.

1Móz 1,31

És látta Isten, hogy minden, amit alkotott, igen jó. Így lett este, és lett reggel: hatodik nap.

1Móz 2,8

Ültetett az ÚRisten egy kertet Édenben, keleten, és ott helyezte el az embert, akit formált.



1Móz 2,9

Sarjasztott az ÚRisten a termőföldből mindenféle fát, szemre kívánatosat és eledelre jót; az élet fáját is a kert közepén, meg a jó és a rossz tudásának fáját.

1Móz 3,17

Az embernek pedig ezt mondta: Mivel hallgattál feleséged szavára, és ettél arról a fáról, amelyről azt parancsoltam, hogy ne egyél, legyen a föld átkozott miattad, fáradsággal élj belőle egész életedben!



1Móz 3,18

Tövist és bogáncsot hajt neked, és a mező növényét eszed.



1Móz 3,19

Arcod verejtékével eszed a kenyeret, míg visszatérsz a földbe, mert abból vétettél. Bizony por vagy, és vissza fogsz térni a porba!

1Móz 3,23

kiűzte az ÚRisten az Éden kertjéből, hogy művelje a földet, amelyből vétetett.

Mt 18,11

("Mert az Emberfia azért jött, hogy megmentse, ami elveszett.)

Mt 20,28

Mint ahogy az Emberfia sem azért jött, hogy neki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja váltságul sokakért."

2 Kor. 5,21

Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.

Ézs 53,4

Pedig a mi betegségeinket viselte, a mi fájdalmainkat hordozta. Mi meg azt gondoltuk, hogy Isten csapása sújtotta és kínozta.

Ézs 53,5

Pedig a mi vétkeink miatt kapott sebeket, bűneink miatt törték össze. Ő bűnhődött, hogy nekünk békességünk legyen, az ő sebei árán gyógyultunk meg.

Ézs 53,6

Mindnyájan tévelyegtünk, mint a juhok, mindenki a maga útját járta. De az ÚR őt sújtotta mindnyájunk bűnéért.

Róm 10,9

Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.

Mt 6,25

"Ezért mondom nektek: ne aggódjatok életetekért, hogy mit egyetek, és mit igyatok, se testetekért, hogy mivel ruházkodjatok. Nem több-e az élet a tápláléknál, és a test a ruházatnál?

Mt 6,33

De keressétek először az ő országát és igazságát, és ezek is mind ráadásul megadatnak nektek.

Jn 15,7

Ha megmaradtok énbennem, és beszédeim megmaradnak tibennetek, akkor bármit akartok, kérjétek, és megadatik nektek.

1Kor 15,26

Mint utolsó ellenség töröltetik el a halál.

Jel 21,1

És láttam új eget és új földet, mert az első ég és az első föld elmúlt, és a tenger sincs többé.

Jel 21,2

És a szent várost, az új Jeruzsálemet is láttam, amint alászáll a mennyből az Istentől, felkészítve, mint egy menyasszony, aki férje számára van felékesítve.

Jel 21,3

Hallottam, hogy egy hatalmas hang szól a trónus felől: "Íme, az Isten sátora az emberekkel van, és ő velük fog lakni, ők pedig népei lesznek, és maga az Isten lesz velük;

Jel 21,4

és letöröl minden könnyet a szemükről, és halál sem lesz többé, sem gyász, sem jajkiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak."

Jel 21,5

A trónuson ülő ezt mondta: "Íme, újjáteremtek mindent". És így szólt: "Írd meg, mert ezek az igék megbízhatók és igazak!"

Jel 21,8

De a gyáváknak és hitetleneknek, az utálatosaknak, gyilkosoknak és paráznáknak, a varázslóknak és bálványimádóknak, és minden hazugnak meglesz az osztályrésze a tűzzel és kénnel égő tóban: ez a második halál".

Ehhez nem kell semmit hozzátennem. :)

Sokszor hallottam már azt, hogy azért vagyunk ilyenek, mert „szabad akarattal teremtett minket”. De ez még nem magyaráz semmit. Ha mindenható lenne, akkor miért ruházott fel minket ilyen szörnyű tulajdonsággal, a hajlammal, hogy öljünk vagy gyűlölködjünk, ha olyan tökéletesnek teremtett minket, akkor ez miért nem abban nyilvánul meg, hogy csupa jó dolgot akarunk tenni (Ami persze lehetetlen, mert lehet, hogy azzal, amivel valakinek jót teszünk egy másik embert megkárosítunk, de itt most az akarat a lényeg.)? Most akkor az akarat kitől származik? Istentől vagy a Sátántól? Mert ha Istentől akkor is hibás az elmélet, mert ha Isten tökéletes akkor a tökéletességből nem származhat rosszakarat. Ha meg tudatosan rosszakarattal ruház fel minket, hogy öldököljük egymást, akkor már nem is olyan tökéletes. Ha a rosszakarat a Sátántól származik, akkor Isten nem mindenható, mert ha mindenható volna, akkor megtisztítana minket. Eleve hibásan teremtett minket, mert ha nem így lett volna, akkor nem engedtünk volna a kísértésnek és nem ettünk volna az almából…

Ha meg azért teremtett minket ilyenre, hogy próbára tegyen, hogyan bírjuk a kísértést, és ki menjen a pokolba és ki a mennybe, akkor sem értem… Hiszen, alapból teremthetett volna olyannak, hogy a mennybe kerüljünk, és akkor nem is lenne szükség se próbatételekre se pokolra, és akkor teljes lenne a harmónia, mert nem lenne pokol, ami szemben áll a mennyel. És így lenne minden kerek egész. :-)) A másik pedig az lenne, hogy itt a Földön van rossz cselekedet, mert van akaratunk. A Mennyben viszont nincs rossz cselekedet, tehát akkor ott csak akaratlan bábok vannak?

Van pár lehetőség:

1, Isten nem mindenható. (Ha mindenható lenne, megtisztítana minket. Legyőzné a sátánt.)

2, Isten szadista és nem szeret minket, ezért nem tökéletes. ( Ha tökéletes volna, akkor nem lenne szüksége ilyen kegyetlen módszerekre, hogy eldöntse ki üdvözüljön.)

3, Isten csak megteremtett és magunkra hagyott minket, tehát érdektelen velünk szemben vagy nem szeret minket.

4, Isten nem, vagy csak korlátozottan képes beleszólni a Földön történő dolgokba, tehát nem mindenható.

5, A legdurvább pedig: Isten nem létezik. ( Ami elképzelhető, de remélem nem így van. Az nagyon is valószínű, hogy nem olyan formában, olyan tulajdonságokkal létezik, ahogy a legtöbb ember, tök mind egy milyen vallású, elképzeli.)

Az egyik előttem szóló idézetekkel válaszolt, ezért én is pár idézettel búcsúznék:

1 Sám. 15,2-3.7-8 "Így szól a Seregek Ura [az Úr]: ... Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt; mind a gyermeket, mind a csecsemőt; mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat. ... Saul pedig megveré Amáleket ... a népet pedig mind kardélre hányatá."

2 Móz. 32,27 "És szóla nékik: Ezt mondja az Úr, Izráel Istene: Kössön mindenitek kardot az oldalára, menjetek által és vissza a Táboron, egyik Kaputól a Másik kapuig, és kiki ölje meg az ő attyafiát, barátját és rokonságát."

"Ha mindenható lenne, akkor miért ruházott fel minket ilyen szörnyű tulajdonsággal, a hajlammal, hogy öljünk vagy gyűlölködjünk,"

A rossz tulajdonságaink öröklődtek. Anno az ember beengedte a bűnt az életébe, és ez neki a részévé vált, teljesen eltorzítva őt.

"mert ha mindenható volna, akkor megtisztítana minket."

A teljes megtisztuláshoz szükség van a testünk újjáteremtésére, ami meg is lesz a feltámadáskor. Addig is van hatalma, hogy formáljon bennünket, ezért csak annyit vár el, hogy vele legyünk közösségben.

"Eleve hibásan teremtett minket, mert ha nem így lett volna, akkor nem engedtünk volna a kísértésnek és nem ettünk volna az almából… "

Az ősbűn egy rossz döntés valamiért, nem egy hiba a gépezetben. Ott kizárólag a szabad akarat volt a porondon. A rossz döntés elindította a bűn befolyását az ember életébe. Ez a determináció fokozatosan teljesedett ki.

"Hiszen, alapból teremthetett volna olyannak, hogy a mennybe kerüljünk,"

Alapból mennyei állapotok voltak. Minden szép és jó + közösség Istennel. Ez a mennyei állapot.

"A másik pedig az lenne, hogy itt a Földön van rossz cselekedet, mert van akaratunk. A Mennyben viszont nincs rossz cselekedet, tehát akkor ott csak akaratlan bábok vannak?"

Nyilván nem. Lucifer, és sok barátja a tökéletes körülmények ellenére lázadt fel. Akik üdvözülnek, az újjáteremtéskor szabaddá válnak a bűnös hajlamoktól, a negatív érzésektől. Onnantól szabad akaratuk lesz arra, hogy szembeszegüljenek Istennel. Nagyon meglepne, ha volna ilyen, kíváncsi leszek...

"Ha mindenható lenne, megtisztítana minket. Legyőzné a sátánt."

Legyőzte. Amiben hallgatott az ember a sátánra, annak már nincs hatalma felettünk az üdvösséget illetően. Hiába születünk bűnben, hiába bűnözünk egész életünkben, ha egy szavunkba kerül az, hogy Isten bocsánata a miénk legyen! Ez bizony győzelem a javából! A helyreállítással pedig vár még egy ideig, hogy minél több időd legyen megtérni ;)

A végén idézett igéknek megvolt a maguk oka. Mindig is voltak a történelemben, akik ragaszkodtak a bűnhöz. A bűn vége pedig a teljes pusztulás. Izraelre nézve különösen fontos volt az engedelmesség, mert ők lettek kiválasztva arra, hogy Isten üdvtervét előkészítsék. Naná, hogy überszigorúan fogta őket, hogy mire eljön Jézus, hogy megváltson, minden pöpec legyen ahhoz, hogy elvégezze a megbízatást, és hogy ma nekünk ne legyen akadálya annak, hogy ismerjük az igazságot. Van olyan, hogy valami nagyon szörnyűt kell megtenni, hogy megakadályozzuk a még szörnyűbbet. A legjobb példa erre Jézus, aki ártatlanul kapott szörnyű kínhalált, hogy ne vesszen el senki, csak aki akar...

Most akkor aki megcsalja a párját az a pokolra kerül, mert paráználkodásnak számít vagy az még nem az?

(Nálam a paráználkodás azt jelenti, hogy majnem vagy teljes válogatás nélkül lefekszik mindenkivel többnyire pénzért).

Saját állításoddal cáfolod meg magad :-DD

„A rossz tulajdonságaink öröklődtek. Anno az ember beengedte a bűnt az életébe, és ez neki a részévé vált, teljesen eltorzítva őt.”

A rossz tulajdonságok úgy öröklődhettek, ha valaki teremtette őket, vagy valahonnan eredtek. Ki volt Isten vagy Sátán és ha Isten „legyőzte a Sátánt” akkor a Sátán nem lehetett, vagyis akkor Isten egy tökéletes lény hogy teremthet rossz tulajdonságokat. Ha az ember teremtette, vagy az ember „romlott el” akkor Isten, aki mindenható miért nem „javította meg”? És ha el is romlott, az már alapból azt jelenti, hogy a rosszra való hajlammal teremtett meg.

És ki vagy mi a bűn? Isten miért nem törölte el azonnal?

„A teljes megtisztuláshoz szükség van a testünk újjáteremtésére, ami meg is lesz a feltámadáskor. Addig is van hatalma, hogy formáljon bennünket, ezért csak annyit vár el, hogy vele legyünk közösségben.”

De ha mindenható, akkor miért van szüksége a testünk újjáteremtésére, hogy tiszták legyünk?

Ha addig csak arra van hatalma, hogy formáljon, akkor nem mindenható. És ha a formálásra van hatalma, akkor jó irányba kellene formálgatnia az embereket. Ha most azt válaszolod, hogy „nem mindenki hajlamos rá” vagy „nem mindenki hajlandó rá” arra is az a válaszom, hogy nem mindenható.

„Alapból mennyei állapotok voltak. Minden szép és jó + közösség Istennel. Ez a mennyei állapot.”

Ezt mire érted? Nem nagyon tudom, hogy most a mennyre vagy az édenkertre. Amúgy tök mindegy. Itt a hangsúly a múlt időn van. Hogy VOLT és most miért nincs?

„Legyőzte. Amiben hallgatott az ember a sátánra, annak már nincs hatalma felettünk az üdvösséget illetően. Hiába születünk bűnben, hiába bűnözünk egész életünkben, ha egy szavunkba kerül az, hogy Isten bocsánata a miénk legyen! Ez bizony győzelem a javából! A helyreállítással pedig vár még egy ideig, hogy minél több időd legyen megtérni ;)”

Nem győzte le. Ha legyőzte volna már nem tuti nem bűnben senyvednénk.

Ha legyőzte volna, akkor sok hozzád hasonló nem úgy imádkozna, hogy : „Bocsáss meg Istenem, vétkeztem, de nem az én hibám volt, a Sátán kísértett meg.”:-))

Egyébként elég nagy szégyen az, hogy ha valami rosszat csináltok, akkor azt hiszitek, hogy azzal, hogy könyörögtök, bűnbocsánatot tartotok, már meg is tisztult a lelkiismeretetek. Szóval szerinted, ha valaki megerőszakol és megöl egy pár éves kislányt és kéri Isten bocsásson meg, akkor máris tiszta a lelkiismerete? Mehet még egy párszor megtenni ugyan azt, mert Isten úgyis megbocsájt. Ez akkor minden bűnnek a forrása, kezdve a keresztes hadjáratoktól az inkvizíción keresztül a gyerekmolesztálásokig!

Elég furcsa lenne, ha csak azért tartaná fent a jelenlegi helyzetet, hogy én és a kételkedők megértsük. Neki elvileg egy csettintéssel mennie kellene az ilyesmi.:-))

„Akik üdvözülnek, az újjáteremtéskor szabaddá válnak a bűnös hajlamoktól, a negatív érzésektől.”

Ugyan az: Ha akkor megy Istennek, akkor most miért nem? És akkor is elég agymosottak leszünk, rabszolgák nem merészelve ellenszegülni a felettünk álló hatalomnak.

Az öldökléseket mással is megszüntethette volna, nem úgy, hogy összeugrasztja a teremtményeit, mint bábúkat a sakktáblán. Mi lehet szörnyűbb egymás nyakra főre gyilkolásánál, főleg, ha van felettünk egy olyan hatolom, amely mindenható, és közbe léphetne, ahelyett, hogy még bíztat is minket?

És miért kellet Jézus azért, hogy megváltson? Ezt is sokkal egyszerűbben, humánusabban meg lehetett volna oldani. Milyen apa az olyan aki megkínoztatja saját fiát? Kegyetlen! És így még kegyetlenebb, hogy ELVILEG lett volna hatalma ezt az egész ügyet sokkal egyszerűbben megoldani. Egyáltalán mi az, hogy csak Izrael Isten kiválasztott népe, mikor azt mondják, hogy „Isten szemében mindenki egyenlő.” Látszik, hogy a Bibliát is csak emberek írták.