Miért vagy ateista/ keresztyén?

@Vidiripi

Szegény szakállas bácsi félrebeszél.

Először is, mint mindig, most is csak az első Miller kísérletet emlegeti.

Mindamellett, hogy nem csak egy kísérletet végeztek, nem csak egy keveréken, nem csak egy energiaforrással, ráadásul arra is végeztek kísérletet, hogy mi okozhatta az "balkezes" aminosavak túlsúlyba kerülését:

Bondy SC, Harrington ME (1979): L amino acids and D-glucose bind stereospecifically to a colloidal clay. Science vol. 203 no. 4386 pp. 1243-1244

A mi szempontunkból nagyon lényeges kérdés az oldott aminosavak szilárd hordozófelülethez kötődése, hiszen ez a legkézenfekvőbb módja a koncentrációjuk növelésének. Ebben a kísérletben azt vizsgálták, hogy L és D leucin, aszparaginsav, és szőlőcukor molekulák milyen szilárd hordozófelülethez kötődnek. Szilárd fázisként bentonitot, egyszerű agyagot használtak, amelyhez meglepő módon az L-aszparaginsav, L-leucin és D-glükóz nagy affinitással kötődik, míg a D-aszparaginsav, D-leucin és L-glükóz csak kis affinitással kötődött. Így viszont ha egy oldatban alacsony koncentrációban oldott D és L aminosavak találhatóak, az L aminosavak egyszerűen megkötődnek az agyag felületén, azaz a koncentrációjuk megnövekszik, ráadásul ehhez nem szükséges energiabefektetés, vagy bármilyen különleges reagens, csak egy gyakori agyagtípus.

Breslow R, Levine MS (2006):Amplification of enantiomeric concentrations under credible prebiotic conditions. PNAS vol. 103 no. 35 pp. 1279-80

Ebben a kísérletben fogtak 500 mg fenilalanint, amelyben 1% többségben volt az L-fenilalanin. Ezt az oldatot lassan kristályosítani kezdték, amíg körülbelül ötöde maradt csak oldatban. Ez az oldott anyag azonban már 7:3 arányban tartalmazott L-fenilalanint. Ha ezt az arányú keveréket újra részlegesen kristályosították, az oldatban már 95:5 többségbe került az L-fenilalanin. Ugyanez fordítva is működik, elhanyagolható D-fenilalanin többletből két kristályosítási lépéssel óriási D-fenilalanin többlet alakítható ki.

[link]

De természetesen a cikkek megtalálhatóak az eredeti forrásban is:

[link]

[link]

A videó félrevezető, vagy szándékosan, vagy nemtörődömségből. Igaz a nézői valószínűleg sosem néznének utána maguk a kísérleteknek, így ez nem számít.

Persze a videó végén ott a "helyes" válasz. Csoda történt.

Vidiripi

Stanley Miller 1953-ban elektromos kisüléseket idézett elő hidrogénből, metánból, ammóniákból és vízgőzből álló „légkörben”. Ennek során néhány aminosav keletkezett a már létező sokfajta aminosav körül, amelyekből a proteinek (fehérjék) felépülnek. Mindenesetre, csupán négyet állítottak elő a húsz legfontosabb aminosav közül. Több mint harminc évvel később a kutatók még mindig nem tudták előállítani elfogadhatónak tekintett kísérleti körülmények között a szükséges húsz aminosavat.

9 Miller feltételezte, hogy kísérleti kamrájának mesterséges légköre a földi őslégköréhez hasonló összetétellel rendelkezett. Miért? Ő és a munkatársai ezt a választ adták: „Biológiailag szóba jöhető vegyület csak redukáló körülmények között [ha nincs szabad oxigén a légkörben] jön létre.”6 Más evolucionisták ezzel szemben úgy gondolják, hogy oxigénnek jelen kellett lennie. A kényszerhelyzetet, amelybe az evolúció jutott, Hitching így juttatja kifejezésre: „Oxigéntartalmú levegőben sohasem jöhetett volna létre az első aminosav; oxigén nélküli légkörben a kozmikus sugárzás viszont azonnal megsemmisítette volna.”7

Légy szíves olvasd tovább a cikket. Ne kelljen bemásolni az egészet. Ezért (is) hagytam meg a linket.

A kísérletben több közeget, gázelegyet, katalizátort kipróbáltak (oxigéntartalmút is!!!). Energiaforrásként használtak elektromos kisülést, ultraibolya sugárzást, gamma sugárzást, alfa sugárzást, tehát gyakorlatilag mindent, amire rá szokták fogni, hogy márpedig az lehetetlenné teszi. Ráadásul nem csak az a rejtélyes négy szerves molekulát sikerült előállítani, hanem a későbbi kísérletekben a polipeptidekig jutottak, amik már nem is egyszerű aminosavak, hanem polimerek.

Amúgy Miller is adott még karácsonyi ajándékként 22 aminosavat a világnak.

[link]

[link]

Sőt, ha figyelmesen végigolvasod az első cikket, feltűnhet, hogy uracil, citozin, adenin és guanin szintézis is végbement, ezek pedig az RNS alkotóelemei.

Ez a különbség, ha valaki kísérletet végez, vagy csak a vaktában lövöldöz és alaptalanul kritizál. A kreacionista "tudósok" mindig remekül meg tudták mondani, hogy mik a problémák a kísérletekkel, de miért nem veszik a fáradtságot, hogy maguk is elvégezzék az általuk helyesnek vélt kísérletet? Nem verné ki senki a lombikot a kezükből.

Vidiripi

"Nem verné ki senki a lombikot a kezükből."

:))))))))))))

Vidiripi

Az is szerepel azokban a cikkekben hogy ezt hogyan oldották meg?

Ugyanaz az energia, ami lebontja az atmoszféra egyszerű kémiai vegyületeit, még gyorsabban lebontotta volna a véletlenül kialakult bonyolult felépítésű aminosavakat. Érdekes módon Miller kísérletében az elektromos kisülések által abban a „légkörben” létrejött négy aminosav csak azért maradhatott meg, mert folyamatosan eltávolította azokat az energiaforrás környezetéből. Máskülönben a további kisülések során elbomlottak volna.

"Ugyanaz az energia, ami lebontja az atmoszféra egyszerű kémiai vegyületeit, még gyorsabban lebontotta volna a véletlenül kialakult bonyolult felépítésű aminosavakat."

Mik is ezek pontosan a lebontó energiák?

Ki végezte a kísérletet ami ezzel az eredménnyel járt?

Mert az ott ismertetett kísérletekben, amit ezek szerint még mindig nem futottál át, használtak sok mindent energiaforrásként. Még olyasmit is, aminek a kreacionisták szerint épp ellenkező hatást kellett volna kiváltania. Tehát az aminosavak pusztítása helyett energiát szolgáltatott a létrejöttükhöz vezető reakciókhoz.

"Érdekes módon Miller kísérletében az elektromos kisülések által abban a „légkörben” létrejött négy aminosav csak azért maradhatott meg, mert folyamatosan eltávolította azokat az energiaforrás környezetéből."

Ez pedig szemenszedett hazugság. Nem tudom, hogy szándékos, vagy valaminek a félreértéséből adódik, de nem távolítottak el semmit sehonnan.

[link]

Vidiripi

"visszafolyós hűtő"

Oké már vágom.

Vidiripi

Azon gondolkodtam mi történhetett gyakorivalasz1 ?

A kérdést nem igazán értem.

Én gyakorivalasz2 vagyok, sosem voltam gyakorivalasz1, csak a sima gyakorivalasz felhasználónév már foglalt volt.

Szóval nem tudom, hogy vele mi lett.

Ha meg azt kérdezed, hogy velem mi lett, akkor milyen értelemben?

Vidiripi

Gyv2 egyszerűen nem tartom megalapozottnak azt hogy az életet s az a kevés szépség amit a saját szememmel láttam az a véletlen műve lenne. A Földön több millió életforma van. Hemzseg az élettől. Ez nem véletlen.