Miért térítenek a hívők, és miért nem az ateisták?

"Ennek ellenére már láttak csillagot felrobbanni(szupernóvává alakulni). "

továbbiakban azon is eltűnődhetnél, hogy míg csillagok eltűnésének többszázszor voltunk tanúi, keletkezésnek még egyszer sem.

De hogy a jó életbe lehetne már egy mesekönyv, elismétlem, MESEKÖNYV hiteles? És miért pont a Biblia, miért nem a Korán? Vagy a Védák? Legyen hited, engem nem érdekel, de az már merő hülyeség, hogy a tudományt cáfolod meg egy mesekönyv javára. Vannak történelmi utalások a Bibliában. Utalások és leírások, a kor feljegyzései, mint például amikor összedőltek Jerikó falai --> földrengés; Noé története -->szokatlanul nagy esőzések. De ezek nem mind igazak. Mivel akkoriban a történetek szájról szájra terjedtek, voltak akik hozzátettek, és voltak akik elvettek. És, mivel az ókor embere máshogy viszonyult a dolgokhoz, mint a mai, elhitték. A görögök is elhitték, hogy a villámokat Zeusz dobja az Olymposról, és azt is, hogy Hélios tüzes szekerét minden reggel szárnyas paripák röpítik át az égbolton. Nekik is van történelmük és mitológiájuk, meg az izraeli népnek is. A Biblia az Ószövetséget (tanmesék, mesék, történelem, tanítások) és az Újszövetséget tartalmazza. Biblia, a szó jelentése könyvek. Vagyis mindenféle könyv, az akkori nomád népek legendái, népmeséi, hagyományai, történelme, tanításai. De nem igaz minden, ami benne van. És azért nincsenek fosszíliák a Bibliában, mert ezt a szót jóval később találták, mint ahogy a Bibliát írták. Dinoszauruszokról sincs szó benne pont azért, mert az emberek az akkori tudásuk szerint írták a könyvet. Indiánokról vagy kengurukról, sőt jegesmedvékről sincs benne szó, mert nem is tudták, hogy olyanok is vannak. Akkor ezek szerint a jegesmedve sem létezik? Csak, mert nincs benne a Bibliában?

És kérdező, de igenis vitatkozni akarsz mindenkivel, akinek más a véleménye, mint neked.

"Áruld már el kedves Manó, hogy a csillagok színképének mi köze van a benne lezajló folyamatokhoz... "

Téged eltiltottak az iskolától, vagy mi van? A csillagok színképe függ a gázoktól, amiből áll, a hőmérsékletüktől, illetve, hogy a "csillagéletük" mely részénél tartanak épp.

"továbbiakban azon is eltűnődhetnél, hogy míg csillagok eltűnésének többszázszor voltunk tanúi, keletkezésnek még egyszer sem."

Ó, dehogynem! Ez egy folyamat. Vagy te azt hiszed, hogy a csillag csak így pikk-pakk létrejön?

Ezt a filmet pedig érdemes lenne mindenkinek megnézni: http://www.youtube.com/watch?v=YMWx7zwwIqg&feature=related

"Téged eltiltottak az iskolától, vagy mi van? A csillagok színképe függ a gázoktól, amiből áll, a hőmérsékletüktől, illetve, hogy a "csillagéletük" mely részénél tartanak épp."

már csak az a kérdésem, hogy akkor hogy állapítható meg a színképükből a távolodásuk sebessége, hiszen azon információkbnak nem vagyunk birtokában, milyen gázokból állnak. bár a méretükből lehet következtetni a bennük lévő folyamatokra, de nehéz elemek többségéről sehol nem beszélnek.

ezek mind csupán feltételezések

"Ó, dehogynem! Ez egy folyamat. Vagy te azt hiszed, hogy a csillag csak így pikk-pakk létrejön? "

miképp egy folyamat, úgy legalább annyit kellett volna tapsztalni, mindahány eltűnt (hoiszen az sem pikk-pakk, az is egy folyamat)... dehát a tapasztalat nem ezt mutatja.

"Ezt a filmet pedig érdemes lenne mindenkinek megnézni: http://www.youtube.com/watch?v=YMWx7zwwIqg&feature=related&q..

óóó... a natgeo, mint a modern ember bibliája...

öreg... ez egy szórakoztató adó. annyi köze van a valóságos tudományhoz, mint nagyanyámnak a focihoz.

"De hogy a jó életbe lehetne már egy mesekönyv, elismétlem, MESEKÖNYV hiteles?"

te mesekönyvnek tarotd, mások meg Isaten kinyilatkoztatásának.

én pl. az ősrobbanás-elméletet, meg az evolúcióüt tartom mesének.

Nem olvastam végig az összeset bevallom. Ezt megteszem később, de már az első néhány oldal kommentjei is elég hozzá hogy elég írnivalóm legyen.

Idő és tér! Mindkettőt mi emberek találtuk ki. Egyik se létezik valójában a relatív világegyetemben.

Mit nevezünk időnek? Például egy évet: Egy év mert ennyi idő alatt kerüli meg a föld a napunkat. Egy napot: Mert ennyi idő alatt fordul meg a földünk a saját tengelye körül. Élt 78 évet. Mert a föld 78-szor kerülte meg a napunkat a születése és a halála között.

Ez egy relatív dolog.

Tér? Mi térnek hívjuk azt ahogy az egyes anyagok elhelyezkednek most. Az asztal tőled 1m távolságra van. Vagyis az asztalt alkotó atomok a téged alkotó atomoktól 1 m távolságra vannak.

Igazából azt hogy mi volt az ősrobbanás előtt nem tudni. De istent az anyagi síkra helyezni éppoly ostobaságnak tartom mint az ősrobbanást és az evolúciót elvetni. Holott hívő vagyok. Hiszek istenben, mégsem állítom azt, hogy az evolúció nem valós.

Az evolúció tagadói általában az evolúciót magát egy szemmel jól végigkövethető folyamatnak állítják be. Milliárd évekről beszélünk! Emberek! Fel nem bírjuk fogni ezt az időtávot. Gondolj arra hogy a mi civilizált életünk, írásos hagyatékaink és a többi blabla alig 2-3000 évesek. Érzed a különbséget?

""Ő az idegesítő fajta ateista volt akinek nincs jobb dolga mint az ateizmusában kiteljesedni."

És ahhoz neked mi közöd van? Miért baj, hogy vannak emberek, akik nem hisznek mindenféle handabandában?"

Barátom. Neked meg nagyon elkelne egy adag nyugtató és kicsit a szöveg értelmezéssel is gondjaid adódnak. Az olyan ateista aki amint megtudja, hogy te hívő vagy és már ugrik is, valamint olyan szinten ismeri kívülről a bibliát, hogy egy hívő is csak kamillázik, majd onnantól semmi másról nem lehet vele beszélgetni csak arról, hogy a te hited egy szamárság.

"Az aki azt mondja,hogy hívő ember de nem hiszi azt,hogy a világegyetemet Isten teremtette volna az veszélyes úton jár. Nem kötekedni akarok csak elmondom azt amit tudok.Két urat egyszerre nem lehet szolgálni,mert vagy az egyiket hanyagolod el vagy a másikat."

Itt nem szolgálsz senkit. Csak mert nem úgy hiszel istenben hogy ő volt az anyagi világ megalkotója még nem jelenti azt, hogy nem hiszel benne. A tudatod az ami gyönyörű és lebilincselő. Az élet az ami egyedülálló és rejtélyes. Miért, hogyan? Ha megfigyeled millió és milliárd apró életből állsz össze te magad is. Mióta megszülettél azóta minden sejted ami akkor volt már régen meghalt és te mégis itt vagy és létezel.

Istent azonosítani azzal amit emberek (!!), remélem figyelsz? EMBEREK!, írtak le egykoron, hogy az Istentől való félelemmel kordában tartsák a saját társadalmuk, szerintem a nem helyes út.

Nem ezeket a törvényeket, nem rossz ha betartod. De ugyanígy jó ha betartod a BTK-t vagy bármely nemzet törvényeit. Nagyjából hasonló, alapokra épül.

Az én Istenem soha nem alacsonyítom úgy le, hogy elhiggyem kicsinyes emberi célok vezérlik, mint hatalom és a mások feletti uralom vágya.

"Az az elme amely létre hozta a vallásokat. Sajnos a vallások követik el azokat a bünőket amelyek Isten számláira mennek."

Sajnos itt saját magadnak mondasz éppen ellent.

"14 éves gyerek szét lövi osztály társait utána meg magával végez,a másik megveri tanárát,zsarolja osztály társait és még sorolhatnám.És kinek a műve ez?Tán Istené? Nem! hanem az ateista,evolucionista tanainak az eredménye."

A reménytelenség, az őrület és a depresszió épen úgy felütheti a fejét egy vallásos elmében is. A gyereket aki ilyent tett jó eséllyel terrorizálták az osztálytársai és a szüleivel sem valószínű hogy rózsás volt a kapcsolata. A kislány akivel tele voltak a hírek régen sem az evolúció vagy a hittan miatt lőtte főbe az őt rendszeresen megerőszakoló nevelőapját. Ne keverd a szezont a fazonnal!

"Ártatlan gyerekek haltak meg egy téves eszméért. ezt hogy magyarázod meg?"

És ennek megint nem sok köze van az evolúcióhoz vagy az ateizmushoz vagy akár az istenhívőséghez.

"Egy gyereknek ha jót tanitasz az lesz az élet felfogása,ha rosszat akkor az."

Olvass pár könyvet el a neurális hálózatokról. Nézd meg hogyan működnek a kezdetleges mesterséges intelligenciák. A Tanuló gépek. Nagyon érdekes olvasmányok. A gyerekek tiszta lappal frissen kialakuló kötésekkel kezdenek. Neked már milliárdnyi kötésed van, különféle pályák, kondicionálva vagy pár dologra, van olyan információ amit alapból megszűrsz, nem látsz meg, nem jegyzel meg, átsiklasz felette. A Skizofrén elmében ezek a szűrők azok amik változnak ezért van hogy sokszor egy teljesen más személyiség kap helyet egyazon testben. Ha érdekel a téma olvass ezekről a betegségekről is kicsit, illetve a jobb és a bal agyféltekéről. Tényleg segítenek megérteni sok dolgot, miért történik úgy ahogy.

"TEDD MAGAD ELÉ A 10 PARANCSOLATOT,ÉS CSAK AZUTÁN ITÉLKEZZ.És vajon nem adtam választ az evoluciora? "

Vagy a BTK-t. A tízparancsolat nem tagadja az evolúciót.

Sodoma és Gomora egy egy példabeszéd volt. Szintén az akkori ókori társadalom megrémítésére. A tízparancsolat nagyrésze a tulajdonjoggal foglalkozik.

".... ez sokkal inkább utal egy értelmes tervezésre, mint véletlen kialakulásra. "

Nem ez arra utal hogy az anyag amiből származunk az közös. És hasonló ősöktől eredünk.

"igen... ezen végbenő változásokat senki nem tagadja. ez az egyedfejlődés. de ez az evolúciónak csak egy kisebb része. nagyobb változások "pozitív mutációk" révén, mintegy véletlenül jönnek létre. ilyet sajnos nem tapasaztalunk... ha van is mutáció, az minden esetben negatív... ha élet és nemzőképes volt az egyed, pár generáción belül minden esetben visszatért az eredeti forma. "

Megint annak a csapdája hogy a vacak 200-300 év tapasztalataiból: "hátdenemisláttunkmégolyant" próbálsz milliárd évekre válaszolni. Fel se vagy képes fogni ezt az időtávot. Képtelen vagy még csak elképzelni is. Hidd el.

"e az az érdekes meg a jó benne,hogy Isten bármikor vissza fogadhat,és ez a külömbség Isten és...balblabla"

Istent magaddal azonosítod? Mármint emberként képzeled el emberi/ anyagi világ beni problémákkal és vágyakkal?

"Mivel én a Bibliát tartom hitelesnek és igaznak,ki tartok amellett amit ír.A földünk nem annyira öreg mint ahogyan azt ti állítjátok.És most jöhetnek újra a kövek."

Azt tudod ugye hogy a Bibliát emberek írták, embereknek. ÉS rengeted féle képen átírták már az idők folyamán. Az eredeti szöveggel nem is biztos hogy tisztában vagyunk.

A többire: A Csillagászat és a többi tudománnyal kötözködni nem érdemes. Elég bámulatos dolgokra világítottak rá az anyagi világ dolgairól.

Kedves kérdező. Szerinted Isten az anyagi világban létezik? Megfogható megérinthető?

Mi a véleményed a tudatodról? A lelkedről? A halál után létről? A Tudatod szerinted része valaminek és az anyagi világot elhagyva része lesz valaminek? Esetleg visszatér az anyagi világba? Vagy egyszerűen egy másik anyagi világba zuhan?

"Hiszek istenben, mégsem állítom azt, hogy az evolúció nem valós. "

csak egy mondatodra reagálnék...

ha Isten van, akkor képes volt a Biblia által leírt módon megteremteni a világot...

az evolúció, az ősrobbanás-elmélet kizárja Istent. Azt vallja, hogy az anyag önszerveződése által képes volt ÖNMAGÁTÓL tudatra ébredni. ezt mellesleg még logikailag is lehet cáfolni.

ez ellentmondás. két dologban (ami ellentmond egymásnak) egyszerre nem hihetsz.

"Idő és tér! Mindkettőt mi emberek találtuk ki. Egyik se létezik valójában a relatív világegyetemben. "

na azért ez is megérdemel pár szót...

egyrészt, mi az, hogy relatív világegyetem?

másrészt: bár az idő, mint fogalom emberi, de a változás már nem, az tényleges.

időnek nevezzük a (térbeli) változások egymásutániságát.

az idő nekünk csak egy viszonyítás, hogy a valóságos változásokat leírjuk... de ettől még változások vannak... az nem relatív.

másrészt:

idő=