Van Isten? Vagy most hogy van ez?

"Ez a világ túl tökéletes kreáció, hogy Isten ne létezzen."

Te miben látod a tökéletességet pontosan?

"kimagaslunk a kreátumok közül, mert nem a természet törvényei szertint élünk"

Ezt meg nem igazán értem. Rád nem hat pl a gravitáció?

"s tudjuk, hogy élünk"

Miért, szerinted az állatok nincsenek ezzel tisztában?

"nem a természeti ösztön haároz meg bennünket"

Ez így nem teljesen igaz. Mi is teszünk dolgokat ösztönből, csak mondjuk ránk jobban jellemző a tudatos viselkedés. És amúgy az állatok sem csak ösztönből cselekszenek.

"Nagyon merő dolog vélni, hogy nincs Isten"

Igaz, végülis az a logikus, hogy van.

"ilyen tudományos csoportok a 'véletlennel' magyaráz meg minket"

Hát ha most arra gondolsz, hogy véletlen, hogy kialakult az emberiség... Az úgy megint nem teljesen igaz. A fajok a környezethez alkalmazkodnak, és igen ilyen értelemben mondhatjuk akár véletlennek is. Ha mások lettek volna a környezeti hatások, akkor akár másképp is nézhetne ki a mostani helyzet..

"Az élőlények fajtái egyenletesek így nem tudnak fajok kihalni avagy túlszapordni; ez földi élettelen faktorok, vagy humán faktorok, teszi tönkre..."

Szerintem ez így magában egy nagy ellentmondás. Azt mondod, hogy az élőlények nem képesek túlszaporodni vagy kihalni maguktól, de ezt tönkreteszik a környezeti hatások, vagy az ember. De könyörgöm a világhoz tartozik a környezetei tényező és az ember is... Mellesleg az ember is egy élőlény és bizony egyes területeken elég nagy túlszaporodás van.

"kialakítottunk, először a természet ellen környezetünket"

Nem. Mi nem a természet ellen vagyunk ( bármennyire meghökkentő) hanem részei vagyunk annak. És igen, pusztítjuk a környezetünket mint ahogy számtalan más élőlény is valamilyen formában. De mivel a Föld legjelentősebb lakói mi vagyunk ( azt hiszem ez így kicsit visítva is, de kijelenthető) mi vagyunk legnagyobb hatással rá. Házat és városokat építünk ki magunk köré? Számtalan más állatfaj is megteszi ugyanezt (lásd pl hódok). Erdőket írtunk ki? Más élőlény is tesz kárt a természetben (lásd sáskajárás). Szennyezzük a levegőt? A birkák és tehenek is ezt teszik. :)

Globális felmelegedés? Természetes folyamat (felmelegedés és lehülés váltja egymást... mondjuk most mi erre tényleg rásegítünk kicsit)

"olyan dolgokat kreáltuk, amik az universum (="a minden")-hoz közelíteni tudnak" na már most te ezt a természet törvényeire írtad.. És épp ezaz. A természet törvényei miatt ( ezen törvények kihasználásával) vagyunk képesek mind erre.

"Megtudtunk olyan dolgokat kb. egy évtízezred alatt, amit más állatok sokkal kisebb, dolgokat az alkalmazkodás törbényéhez több millió év kellett"

Szépen fogalmazol :) Biológiai értelemben az utóbbi pár ezer évben nem sokat fejlődtünk ( az más kérdés, h tudásunk egyre bővül, de ez nem könyvelhető el ilyen terű fejlődésnek)

Az ösztönös dolog.. "Mivel hogy kifejtettem, az állat csak a jelenben gondolkodik, a jövőben nem" Hát igen, az állat így valóban nem gondolkodik előre ( amúgy honnan tudjuk :P)... nem tervez családot, karriert stb.. de ez még nem jelenti azt h nem ismerik fel azt, h mi él és mi nem.

"És ezek a hatások csak úgy gyüttek és mentek" Tudom én vagyok a buta de tényleg nem értelek. Gondolom azt te is tudod h vannak környezeti hatások.. Na mármost gondolom azzal is tisztában vagy, h ezekhez általában alkalmazkodni szokás ( hülye példa rá : -20 fokban nem fogsz álsógatyában a hóban fetrengeni ->időhöz alkalmazkodsz -> felöltözöl) Miért lélegeznek a halak kopoltyúval? Miért nincs a madaraknak állkapcsuk? Miért vannak a fókáknak jó kis zsírpárnáik? Mert a környezetükhöz / életterükhöz alkalmazkodtak...

"csoda hogy itt vagyunk" hát kinek mi a csoda.. én inkább következménynek nevezném :)

Reneszánsz és felvilágosodás. Tudom, tudom, tudom. Buta vagyok megint. De ez miért pont a te pártodon állna most? A reneszánsz amúgy is tudtom szerint egy korstílus ( antik művészetek megújulása) a felvilágosodás meg amúgy a tudományokat részesítette előnyben, és megkérdőjelezte a vallást.

Nade zárszóként:

"Inkább hiszek egy lényben, mely értelmem fölött van, minthogy a sötétben az űrben (=üres) tapogatózzak"

Higgy benne. Én azt hiszem, hogy te legalább annyira meg vagy győződve a saját igazadról, mint én az enyémről :)

Talán neked van igazad. Talán én tévedek :)

Mikor majd eljön az időnk, kettőnk közül mindenképp te jársz jobban :)

Ha igazad van, mennybe jutsz. Ha nem, hát leéltél úgy egy életet, hogy azt hitted boldogság vár rád ha meghalsz.

Én nem nyerek semmit. Nem hiszek mennyben és pokolban. De ha mégis létezik, hát majd egy örökkévalóságig szívok azért, mert képtelen voltam hinni. Ha mégsem létezik, ha nekem van igazam... hát akkor sem nyerek semmit. Max annyit, hogy mikor meghalok, azelőtt még mondhatom h " és én tudtam ) :P

Mélyedj csak, azért még kíváncsi vagyok a véleményedre :)

Csak azt unom, hogy egy olyan dolgon vitatkozunk, amiben egyikünk sem lehet igaza, mert végülis honnan tudhatnánk 100%ig h valóban úgy van...