Hívők, mit gondoltok erről a 3 érvről, ami megcáfolja a mindenható létezését?
1. SZABAD AKARAT
Ha Isten mindenható, és látja előre a sorsunk (próféciák), akkor a cselekedeteink eleve el vannak rendelve, mivel beteljesítjük azt, amit Isten lát. Viszont ami meg van határozva, az nem lehet szabad. Ha viszont létezik a szabad akarat, márpedig létezik, akkor Isten nem mindenható. Mert nincs befolyása (vagy csak igen kicsi) az életünkre. És ez felveti a kérdést, hogy akkor egyáltalán létezik-e?
2. A SÁTÁN
Ha Isten mindenható, tehát a legtökéletesebb lény, akkor egyszerűen kizárt, hogy ellenfele legyen. Mert ha akarná simán elpusztíthatná a Sátán, még szívességet is tenne nekünk, nem de? Ha viszont a sátán, aki eltérít minket Istentől és bűnbe csábít, létezik, akkor Isten vagy nem mindenható, tehát képtelen legyőzni, elpusztítani a őt, vagy egyszerűen beleegyezik mindabba, amit a sátán visz véghez, tehát az ördög tettestársa, ergo nem jóságos és nem szeret minket (legalábbis nem mindenkit egyformán).
3. ATEIZMUS
Ha Isten mindenható lenne, és tényleg szeretné, hogy megtérjünk hozzá, fontos lenne neki, hogy mi higgyünk benne, akkor, mivel mindenható, el is tudná érni, hogy minden ember higgyen benne. De mivel léteznek a földön ateisták, akik nem hisznek Istenben, ezért ezt vagy mégsem tudja elérni (tehát nem mindenható), vagy egyszerűen nem szeret minden embert, ergo nem jóságos.
Tehát a Bibliából vett Istenkép így is-úgy is megdől.
válasza:1. Pont ez miatt nincs predesztináció. Ez nem cáfolat.
2. Sátán nem ellenfél. Az, hogy irigy és ő akarja a mindenség feletti hatalmat, az az ő egyéni problémája, de nem Isten ellenfele, hanem az emberé, akinek életében kell eldöntenie, hogy kit akar követni.
3. Az ateisták döntöttek.
válasza:1. a jövő nem létezik, legalábbis nem előre haladunk lineárisan. Fatalizmus meg nincs.
2. te is követheted Sátánt, de akkor meg kell tagadnod Istent. Isten pedig védi a valódi értéket, tehát Sátán oda nem mehet kárt tenni...Sátán világában lehet hogy fény, de az nem világosság.
3. Isten ha távol lenne, magunkra hagyna, te megtennél olyat amit a tudatában nem? Isten nem hiszékenységet, hanem bizalmat és tetteket szeretne. A döntés a tiéd. Nem, ez nem próba. Te döntöd el, hogy eggyé lészel-e vele...
Kedves második válaszoló!
"1. Pont ez miatt nincs predesztináció. Ez nem cáfolat."
Én nem a predesztinációról beszélek, hanem arról, hogy Isten mindent lát, ami a jövőben be fog következni, az ő sugallatával keletkeztek a próféciák, tehát minden tettünk el van rendelve, másképp ez nem lehetséges. Viszont nekünk szabad akaratunk van, így mivel mi döntünk a saját sorsunkról és cselekedeteinkről, így istennek se ránk, se a jövőre nincs teljes befolyása, tehát nem lehet mindenható.
"2. Sátán nem ellenfél. Az, hogy irigy és ő akarja a mindenség feletti hatalmat, az az ő egyéni problémája, de nem Isten ellenfele, hanem az emberé, akinek életében kell eldöntenie, hogy kit akar követni."
Kérdés, hogy mit akar Isten? Állítólag, hogy mindenki üdvözüljön, de nem fog mindenki üdvözülni (már itt megdőlt a "mindenhatóság tétele"), mert a sátán sokakat eltérít, rossz útra csábít. Ha mindenható és jóságos lenne az Isten, akkor ilyen lény nem létezhetne, mert egy csettintéssel elpusztíthatná.
"3. Az ateisták döntöttek."
Igen, tehát a szabad akaratukból cselekedtek így, ami ellent mond a mindenhatóságnak (lásd 1-es pont). Ha Isten mindenható lenne és szeretne minden embert, akkor nem hagyná, hogy az ateisták egyetlen rossz döntés miatt a pokol tüzén égjenek el. Ha mindenható lenne simán el tudná érni, hogy higgyenek benne. De vagy nem az, vagy nem szeretné, hogy mindannyiunk higgyen benne, a Biblia szerint viszont ez minden vágya.
Kedves Mennyország!
1. Ha nem is létezik a jövő, akkor is az történik, amit Isten akar, amit megjövendől (próféciák), tehát a szabad akarat csak illúzió, vagy erősen korlátolt.
2. Megint csak azt tudommondani, hogy ha Isten mindenható és jó lenne és mindenkit szeretne, akkor egy ilyen lény, mint a sátán nem létezhetne.
3. Ha a döntés a miénk, akkor nem mindenható, vagy nem szeretné, hogy mindenki eggyé válljon vele, mert hát ha ezt akarná, akkor mivel mindenható, eltudná érni. És még csak nem is kellene megszűnnie a szabad akaratnak, az is elég lenne, ha megjelenne, mert meg tudna jelenni, ha mindenható lenne.
válasza:Kedves kérdező!
Az is lehet, hogy már megtörtént a jövő. A szabad akaratunkból. Most már csak leéljük. Szabad akaratunk van, de Isten tudja nagyon jól, hogy nem lesz más a jövő, csak mi nem hisszük el.
1. Inkább korlátolt. Hisz nem vagyunk istenek, csak egy szikra van bennünk belőle. (képmásai vagyunk)
2. Létezhet Sátán, csak le kell mennie a pokolba. Ott majd rájön, hogy Istenre szüksége van. Vagy saját magukat kínozzák szabad akaratból.
3. Hatalmat csak az kaphat, aki tud vele élni.
Én ezt valahogy így képzelem el:
Vagy szolgálod Istent vagy a bűnt. Nincs más. (a semleges az Istent szolgálja, hisz aki nincs ellene vele van)
Tehát Isten szabaddá tesz, a bűn megöl.
Szabad akaratból Isten szolgái leszünk, mert belátjuk, az minden építő hatalom és bölcsesség és igazság és szeretet szolgálata.
Kedves Mennyország!
"Az is lehet, hogy már megtörtént a jövő. A szabad akaratunkból. Most már csak leéljük. Szabad akaratunk van, de Isten tudja nagyon jól, hogy nem lesz más a jövő, csak mi nem hisszük el."
De mindez egyszer elkezdődött, tehát valamikor biztos, hogy szabad akaratunkból cselekedtünk. Tehát se akkor, sőt se most nincs befolyása az életünkre. Ergo nem mindenható.
De kérdezek valamit: hogyan keletkeztek a próféciák? Mert oké, hogy most már van egy puskája (mivel szerinted mindez már megtörtént egyszer), de akkor, a kezdetnél ezt honnan tudta?
"1. Inkább korlátolt. Hisz nem vagyunk istenek, csak egy szikra van bennünk belőle. (képmásai vagyunk)"
Ha valami korlátolt, az nem szabad, tehát szerinted nincs szabad akarat, akkor viszont minden el van rendelve, minden úgy lesz, ahogy Isten akarja, de az előbb meg pont az ellenkezőjét írtad.
"2. Létezhet Sátán, csak le kell mennie a pokolba. Ott majd rájön, hogy Istenre szüksége van. Vagy saját magukat kínozzák szabad akaratból."
Viszont Isten legfőbb vágya, hogy minden ember üdvözüljön, és ha én lennék a helyében :) szóval ha én lennék a helyében, és ez lenne a vágyam, akkor minden lehetőséget, ami ezt megtudja gátolni, megszüntetnék.
"3. Hatalmat csak az kaphat, aki tud vele élni.
Én ezt valahogy így képzelem el:
Vagy szolgálod Istent vagy a bűnt. Nincs más. (a semleges az Istent szolgálja, hisz aki nincs ellene vele van)
Tehát Isten szabaddá tesz, a bűn megöl.
Szabad akaratból Isten szolgái leszünk, mert belátjuk, az minden építő hatalom és bölcsesség és igazság és szeretet szolgálata."
De ő hozta létre a bűnt is, és valószínűleg okkal, tehát nem akarja, hogy mindenki üdvözüljön, tehát Isten nem a "mérhetetlen szeretet".
válasza:1. Pont ez a predesztináció. Ha előre el lenne rendelve, akkor nem kellene a hit, mert minek? Isten úgyis előre tudja... de ez nem így van, a választás a miénk.
2. Szerintem nagy bűn a drog és az alkohol, szerintem a sátán műve. Más viszont kinevet és megvet engem ez miatt, szerintük én egy begyöpösödött agyú fajankó vagyok, aki unalmas. Tehát nincs egységes nézet és Isten küzd az emberért, hogy a lehető legtöbb ember a jót kövesse. De amíg valakinek az az élet, hogy bulizzon és igyon minden hétvégén, és ezt nevezi az élet értelmének, addig van olyan, aki a sátánt jóságos öreg nénikének látja.
3. lásd második pont. A keresztény erkölcsi szabályok nem fogadják el azt a szabadosságot, amit a világiak (köztük ateisták is) hirdetnek.
válasza:Ezek nyilvánvaló igazságok, a 3. pontot kiegészítem azzal, hogy az ateisták léte arra is mutathat, hogy Istent nem érdekli, hogy hisznek e benne, ez csak az egyházak tanítása, akik minél több hívőt akarnak, de Isten valójában közömbös. A kacifántos magyarázat sem értelmes, miszerint Neked kell megszeretned és elfogadnod Őt, mert ez a fejlődésedet szolgálja, mert mi szükség fejlődésre, ha eleve elérhető a legfejlettebb állapot, Isten mindenhatósága révén.
A logika szerint Isten nem akarja, hogy higgyünk benne, és a próféciákkal már különben is megalapozta az ateisták létét, akik sehogyan sem tudnak benne hinni, mert ha hívőkké válnának, borulna az ez irányú prófécia és akkor Isten sem lehetne mindent előre látó, sőt a létét is tagadni kellene, mivel az istentagadók létezése számos helyen megjelenik a Bibliában, alaptétel és ha nem lennének, mindez hazugsággá változna.
Muszáj nekünk benne kételkedni, mert ha elfogadnánk, akkor nem lenne. Így az ateisták léte ugyan Isten létét jelezheti, hiszen az őt kétségbe vonó próféciák Tőle származnak, tehát igaznak kell, hogy legyen, de nemlétük cáfolat lenne rá és ez azt bizonyítja, hogy nem akarja, hogy higgyünk benne, ha van.
Ezért még az ateizmus is Isten teremtése, amint az a Bibliából világosan kikövetkeztethető, tehát az ateisták valójában Isten leghívebb szolgái és ateizmusuk csakis Őt szolgálja valamilyen kiszámíthatatlan módon és én beérem ennyivel, hogy hű szolgája legyek és istentagadásommal segítsem szándékait, ha már ezt a szerepet osztotta rám.
Mivel a Biblia szerint a megtért bárány sokkal értékesebb, mint a hűséges és régi unalmas hívő, ezért az a meggyőződés tölt el, hogy az ateistákat még ennél is jobban szereti és ez is csak az Ő tagadására serkent.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!