Hívők, mit gondoltok erről a 3 érvről, ami megcáfolja a mindenható létezését?

A Biblia a cáfolat az intelligenciájára.

Ha az lenne, akkor nem foglalkozott volna sem Ádámmal, sem Noéval,sem Szodomával, de még az utolsó ítélettel sem. Hanyagolhatta volna a zsidókat is, Jézust sem kellett volna felszögezni a keresztre.

Felesleges volt a sok térítés, tanítás és nyűglődés.

Rögtön kezdhette volna a végén, ha már úgyis mindent előre lát, hiszen még meg is prófétálja.

Én kapásból az utolsó ítélet utáni idillikus világgal kezdtem volna a projektet...

Jó, jó, de miért Ádámot teremtette, miért nem mondjuk Téged?

Teremthetett volna 144000 tökéletes Jehova Tanúját, mi az neki, Csillagból kvadrilliót is csinált egyetlen nap alatt, de úgy, hogy közben még mindenfélét létrehozott hihetetlen mennyiségben, holdakat, bolygókat, planetáris ködöket. Gondolom, ekkor csinálta a meteorokat, az aszteroidákat is, csupán annyi volt a könnyebbség, hogy a hegyek, a folyók, az állatok, meg a növények már készen voltak, szerencsére.

Na, szóval, azt prófétálja, hogy igencsak vacakul szuperál majd a végén a rendszer, a végítéletet is tudja, hiszen ír róla a prófécia, még azt is megmondja, hogy rettenetesen kevés ember felel meg neki a végére.

Nem mondhatod, hogy nem tudja, hiszen tudja, írja a Biblia.

Vagy talán Ő nem olvasta a Bibliát?

Kedves tzolko!

Azért nem kezdte a végítélet utáni állapottal, mert onnan indult, és elromlott, mert a sátán fellázadt Isten ellen, és másokat is magával rántott. Ha rögtön elpusztít minden embert a bűnbe esés után, elpusztítja a bukott angyalokat, és új embereket teremt, akkor fennállt volna a veszély, hogy újra fellázad valaki. Kezdődött volna minden előről. Csak úgy lehetséges ezt elkerülni, ha minden teremtett élőlény megtapasztalja a bűn fogságát, és aztán a szabadulni vágyók, akik már nem lázadnának fel újra, egy új világ alapját adhatják majd, a többiek teljes félreállítása után.

A szabad akaratról: mienk a döntés, de Isten előre tudja a döntésünket, vagyis előre tudhatja.

Példa: Tibi ad Józsinak egy választási lehetőséget, hogy citromos vagy csoki fagyit kér. Ő a csokit szereti, így azt kéri, ezt Tibi is sejtette. Máskor, ha Józsinak olyan hangulata van, hogy mégiscsak kipróbálja a citromot, azt is láthatja rajta Tibi, és sejtheti, hogy most mégis a citromot fogja választani. Később pedig talán megszereti a citromot, és többször fogja a citromot választani. Így Tibi x valószínűséggel tudja megmondani, hogy mit kér Józsi egy rövid idő múlva, mert ismeri őt. Mármost Isten az egész eddigi életünket, tulajdonságainkat, tetteinket 100%-ban ismeri és emlékszik rá, így még nálunk is többet tud magunkról. Ennek megfelelően ismeri döntésünket. Képzeljük el, hogy valaki ismer minket y pontosan. Egy haranggörbe alapján be tudja lőni annak valószínűségét, hogy a dolgot csináljuk b helyett (ha 2 dolog közül választhatunk). A szórás legyen z. Minnél nagyobb y, annál kisebb z. Ha y végtelenhez tart, z nullához tart. Ha y végtelen (minthogy Isten végtelenül ismeri a múltat és a jelent, az embereket) úgy z nulla, így ő nulla bizonytalansággal képes jósolni akkor is, ha mi döntünk, tőle függetlenül.

Kiegészítések:

1. Isten próbál minket a jó irányba terelni, ezzel módosíthatja döntéseinket. Pl. ha Tibi megkéri Józsit, hogy a citromot válassza, akkor lehet, hogy azt választja, pedig eddig a csokit választotta volna, de Tibi kérésére a citromot választja.

2. Istennek vannak okai, hogy miért nem kényszerít minket a citrom választására (átvitt értelemben). De ha valami nagyon fontos a jövő szempontjából, akkor akár kényszeríthetne is (nem teszi, de tehetné). Tehát, ha jósol valamit, akkor elérhetné annak véghezvitelét. Persze mint írtam, ezt nem teszi, kér, nem kényszerít. A jóslásának mechanizmusa tehát nem ilyen, hanem olyan, mint amit fent leírtam.

Szia töftöftöf!

Kőkeményre sikeredett ez a kérdés, eddig bebizonyítottam benne, hogy az ateizmus jó, a térítés felesleges, a bűn nem szűnhet meg és ha a próféciák igazak, akkor az egész Biblia szükségtelen. Nem mintha egy percig is azt képzelném, hogy valakit is megingathat ez a hitében, de talán gondolkodásra készteti, ami már eredmény.

Nem igazán értem, ezt a dolgot a sátánnal. Rengeteg prófécia van vele kapcsolatban és teljesen természetes, hogy mindig gonosz benne. Na de akkor minek teremtette meg egyáltalán őt az Úr, ha előre tudja, hogy gonosszá válik?

A kezdet sem érthető.

Ha már tudja az özönvízet, hiszen azt is megprófétálja, akkor miért nem Noét és családját teremti Ádám helyett?

Szabad akarat, prófécia, ellentmondásos dolog, egyszerűen ütik egymást. (különös tekintettel a beteljesülés pillanatára, ahol a résztvevők nem mondhatnak nemet)

Ez a fagylaltos példád nem tökéletes, hiszen gyakran azért eszik az ember másfajtát, mert megunja egy kissé amit szeret, kipróbál mást is, mert kedvet kap rá. A béketűrő ember is kijöhet a sodrából, a törvény számtalan erőszakos esetet ismer hirtelen felindulásból elkövetve.

Azt sem igazán érted, hogy ha egy prófécia valamit megjósol, akkor azt megváltoztathatatlanul létrehozza, ha már mindenképpen igaznak kell lennie, csak idő kérdése, hogy szabad akaratból, vagy elrendeltség kapcsán megvalósuljon.

Azt Te is belátod, ha Isten azt prófétálná, hogy Jerikó falai sosem omlanak le, akkor hiába is ostromolnák, vagy ha azt, hogy megszűnik a bűn, akkor az úgy is lenne. Ha viszont azt mondja, hogy a bűn tobzódni fog, akkor mi hiába teszünk ez ellen bármit, nincs esélyünk, ha igaz a prófécia.

Mindezért beláthatod, a bűnt is Isten teremti, legalább is akarja, mert a változás lehetősége tőle függött. Sajnos akár van szabad akaratunk, akár nincs, a próféciát nem változtathatjuk meg.

Itt megálltam és feltettem egy kérdést:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

mert érdekelnek a reakciók.

üdv

Az is eszembe jutott, hogy furcsa dolog a sok válás. Hogyan múlhat el a szerelem? Nem arról van e szó, hogy a sok szeretet után az ember utálni is akar egy kicsit? Ami addig tetszett, az később unalmas? A sok jóság után kell egy kis gonoszkodás?

Varietas delectat.

Kedves tzolko!

átom, mi ketten másképpen közelítjük meg a próféciákat. Igazad van, Isten próféciáin nem változtathatunk. Te úgy látod, minha Isten rendelné el a próficiát, a jövőt. Én úgy, hogy néha elmondja nekünk az elkerülhetetlent. Továbbra is tartom, hogy bár nem téríthető meg mindenki, erre kell törekednünk. Az agysebész is tudja, hogy néhány páciense meg fog halni, de attól még kűzd, hogy ne így legyen. Ez alapján kijelenteni, hogy a halál jó az orvosnak, mert akkor nem tévedett, és hogy a gyógyítás felesleges, mert egyesek úgyis meghalnak, elég erős, sőt, szerintem téves. A gyógyítás analógiáját megfelelőnek tartom a térítésre, és így az ateizmus (halál metafora) nem jó, és a tértés (gyógyítás metafora) jó és szükséges. ne értsed félre, hogy a halál és az ateizmus között metaforikus kapcsolatot teremtettem.

Igazad van, a téma kőkemény.