Hívők, mit gondoltok erről a 3 érvről, ami megcáfolja a mindenható létezését?

Kedves tzolko!

Talán nem emlékszel, de pár hónapja én is elkezdtem aktívan irogatni a valláskritikába, most újra elkezdtem.

Ekkor a halott csecsemők dolgát megvitattuk.

Isten igazságosan ítél,ezt tudjuk. A Biblia nem tér ki a halot csecsemőkre. De mivel ők nem követtek el szánt szándékkal, tudatosan vétket, így a Kat. Egyház szerint ők is üdvözülnek.

Tisztáznék egy félreértést, miszerint mindenki bűnösen születik. Nem! A tetteink tesznek minket bűnössé! Az, hogy az áteredő bűnben születünk, azt jelenti, hogy HAJLAMOSAK vagyunk a bűnre, tehát, hogy szabad akaratunkból hajlamosak vagyunk a sátánnak engedni, és nem Istenre hallgatni.

töftöftöf

Milyen jó, ha a messiási királyság alatt nem lesz ismeretes a pénz fogalma.

De jó is lesz. :)

Katy Weaver

töftöfnek:

(Róma 5:12) 12 Ezért van, hogy amiképpen e g y ember által jött be a világba a bűn, és a bűn által a halál, s így a halál minden emberre átterjedt, mivel mindnyájan vétkeztek . . .

Ha az amit mondasz, igaz lenne, akkor a bibliában ezen vers a hitelét vesztené:

(Malakiás 4:1) 4 „Mert íme, eljön a nap, amely lángoló, mint a kemence, és minden elbizakodott és minden gonosztevő olyan lesz, mint a polyva. Megemészti őket az eljövendő nap — mondja a seregek Jehovája —, nem hagy rajtuk sem gyökeret, sem ágat.

ezen bizonyos napon, ((és most nem a már meghalt emberekről, vagy csecsemőkről beszélek)) ha kegyetlenségnek is tűnik,a gyermekek ugyan azt kapják büntetés kép amiben a szülei részesülnek.

A keresztény szülőknek keményen kell dolgozniuk azon, hogy Isten tetszését keressék, és megőrizzék a helyeselt állapotukat előtte (1Korintusz 7:14).

. A szülők életvitele határozhatja meg, hogy a gyermekeiknek fényes, avagy borús lesz-e a jövőjük (Hóseás 13:16). Ha ti (a gyökerek) nem őrzitek meg jó hírneveteket Jehovánál, mi történik a gyermekeitekkel (az ágakkal) az ő haragjának napján? (Sofóniás 1:14–18; Efézus 6:4; Filippi 2:12). De fordítva is igaz, vagyis ha hűségesen Isten helyeslésének elnyerésén dolgoztok, abból a gyermekeitek is hasznot meríthetnek (1Korintusz 7:14).

Az Ésaiás 37:31 és a Malakiás 4:1 nyelvezete arra a tényre épít, hogy az ágak (és az oldalágakon lévő gyümölcsök) a gyökérből nyerik az életet.

Katy Weaver

Nem veszitek észre, hogy ez az egész csak egy játék? Egy színjáték? Mintha csak egy színdarabot olvasnál? A múlt, jelen és jövő üzenetét. Akárcsak Nostradamus jövendölései!

A biblia egy kódolt üzenet, amivel Nostradamus is foglalkozott.

Nos a katolikus verzió szerint a csecsemők üdvözülésével azt is magával hozza, hogy az a szűk ösvény még keskenyebbnek látszik, hiszen rengeteg kisgyermek halt meg az idők folyamán és ha mind üdvözül, akkor a felnőtteknek kevesebb hely marad.

A másik értelmezés erőteljesen kegyetlen és érthetetlen is, mert embert növénnyel hasonlít és nem veszi figyelembe, hogy egy új életnek saját individualitása van.

Az első értelmezés sokkal szimpatikusabb, de a fentebb tárgyalt probléma szempontjából azt jelenti, hogy a menyországban rengeteg csecsemő, ártatlan kisgyerek lesz majd és mivel a példabeszéd szerint csak nagyon kevesek jutnak üdvözülésre, előállhat az a helyzet, hogy a paradicsom tisztára ártatlan pirinyó gyerekekből fog állni és mivel ezek száma jelentős, felnőttből sokkal kevesebb kerülhet oda, a fentebb vázolt "Titanic szindróma" miatt.

Sajnos a Biblia teli van ilyen ellentmondásokkal. Nyilván a "keskeny ösvény" biztatásként szolgál, serkentő célzatú, de egyben sajnos definíció is, akkor is, ha nem annak szánták. Helyzetjelentés, állapotfelmérés, ami egy vallásosnak aligha jut eszébe. Kissé olyan ez, mint amikor a pancser sakkozó megeszi a susztermattot, mert csak egy lépésre tud előre gondolkodni. Sajnos a sorok mögött is van tartalom, nem analfabéta rabszolgák vagyunk már. Ideje lenne Nektek is alaposabban olvasni a Bibliát, számtalan hasonló gondolat rejtőzik benne, mint amit ezeken a lapokon pedzek. Mindez toleranciára kellene, hogy sarkalljon benneteket, mert a Biblia szellemisége erre tendál, ehelyett tessék, még a kisgyerekeket is agyoncsapják a feltámadáskor, másodszor is, hagynák inkább őket, szegényeket békében, macerálás nélkül nyugodni.

Kedves töftöftöf!

Igazán nem akarok kekeckedni, csak a csecsemők és a feltámadás kapcsán eszembe jutott valami, ami a vallásos nézetek szempontjából szintén furcsa és kíváncsivá tesz, mi a véleményetek róla.

Az köztudott, hogy a katolikus egyház erőteljesen abortuszellenes. Mi történik a még ki nem fejlett magzatokkal a feltámadáskor? Vissza mégsem dughatják az anyja lelkébe, pedig még nincs kifejlődve, félkész lélek, talán még gondolkodni sem tud, hiszen még agya sincs, így bűnös gondolata sem lehet.

Nem mintha híve lennék az abortusznak, de azért vannak előnyei is. Olvastam elemzést, ami kimondja, hogy az abortusz csökkenti a bűnözést. Az indoklás arra épült, hogy az abortusz bevezetése után húsz évvel a bűnözés nagy mértékű csökkenése volt tapasztalható. Azzal magyarázták, hogy a problémás szülők vetetik el a gyermeküket, akik megtartják, azok valóban nevelik a kicsiket, foglalkoznak velük. Akiknek nem kell a gyerek, mert sem kedvük, sem lehetőségük nincs a velük való foglalkozásra, nyilván súlyosan elhanyagolják őket. Az abortusz miatt a jövő potenciális bűnözői meg sem születtek. A bevezetése után érezhető volt a hatása, és ha megtiltanák, akkor várható később a bűnözés nagy mértékű emelkedése.

Nem merném azt állítanám, hogy automatikusan minden nem kívánt gyerekből bűnöző lesz, de azért van ráció az érvelésben, amit figyelembe kellene venni. Hiszen a szülő életét is tönkreteheti, aki később, ha megérett rá, jó szülővé válhatna, a többi embernek sem jó, ha rablópalánta cseperedik és még a picinek sem lesz kellemes az élete, mert maga is megszenvedi a figyelem hiányát és később a börtönökben sem lesz kellemes az élete.

Világos, hogy az a legjobb, ha a fogamzás meg sem történik, de ha már igen, akkor mérlegelni kellene, mi okoz több problémát és nem kellene ennyire harcolni az abortusz betiltásáért.

Kedves tzolko!

A katolikusok szerint van elég hely a mennyben, a 144000 csak Jehova Tanúi állítása, a katolikusok a Szenthagyomány segítségével értelmezik a Bibliát, miszerint 144000=(12)(12)(1000). 12 törsz, és 1000 íziglen kíméletes Isten. Így nálunk nincs betelő mennyország.

A magzatokról is volt már vitánk. A Kat. Egyház azért tiltja az abortuszt, mert akármilyen fogantatásnál későbbi időpontot húzunk meg határvonalnak, hogy honnan ember az ember, az önkényes. Tehát gyilkosságot követünk el az abortusszal. Megölnél egy 5 éves gyereket, mert az apa megerőszakolta az anyát, mert a gyerek beteg, mert szegény a család, mert nem odafigyelő az anya, stb. bármelyik abortuszpárti érv? Remélem, nem. De a magzat megölése OK? Hol húzod meg a határt ember és nem ember között? Ez önkényes. éppen ezért, a gyilkosságok elkerülése végett a határt a lehető leghamarabb kell tenni, a fogantatáshoz. Ezért abortuszellenes a Kat. Egyház.

Hogy mi történik az ő lelkükkel? Ugyanaz, mint a csecsemőkével. Attól még, hogy a testük nem fejlődött ki, a lelkük lehet elegendően fejlett. Mivel a feltámadás a katolikusok szerint is testben lesz, valószínűleg olyan testet kapnak, amilyen az ő testük lett volna, ha kifejlődik. De ez csak tipp, mert a Biblia nem tér ki rá.

Kedves töftöftöf!

Tisztességesen válaszoltál és ezt értékelem. Kimondottan jól esett, hogy nem hangoztattál kinyilatkoztatásként teljesen légből kapott és bizonyítatlan érveket, hanem bevallottad, hogy nem tudod és ez üdítő változatosság az ilyen vitáknál megszokottakhoz képest, ráadásul a véleményed is meglehetősen tisztességes.

Annyit még hozzátennék, hogy szerintetek is az értelem teszi emberré az embert, az állattól is az különböztet meg minket, (meg a lélek?) az abortusz is csak addig lehetséges, amíg az idegrendszer (és talán vele a lélek) nincs kialakulva.

Mindegy, ezen nem veszünk össze, mint említettem, magam sem vagyok lelkes abortusz párti, csak figyelembe veszek más lehetséges megközelítést is.

Ezekkel a párbeszédekkel eléggé eltértünk az eredeti kérdéstől, de szerintem a Kérdező ezt egy cseppet sem bánja.

Egyszer a próféciáról a szabad akarattal kapcsolatban már folytattunk beszélgetést, (a kérdés 1. pontja) nem voltál teljesen meggyőző, nekem meg van új gondolatom ezzel kapcsolatban, ha kedved van hozzá, akkor megvitathatjuk.

Hol is tartottunk?

A prófécia megtételéhez Istennek tudnia kell a jövőt, ez kétségtelen, de akkor miért kérdez Isten a Bibliában, mert a mondatai végén sok helyen szerepel kérdőjel.(?)

Mit is válaszoltál erre?

Mellékesen megvitathatjuk a test és a lélek összefüggéseit is.

Azt tudjuk, hogy a sport által elért jó kondíció egészséges a lélekre is, bármit értsünk ez alatt. Fordítva is van összefüggés, a pszichoszomatikus zavarok, a depresszió, vagy a stressz, amik lelki problémák, súlyos testi megbetegedéseket okozhatnak ez bizonyított. A testileg beteg ember lelki megnyilvánulásai is ezt mutatják, ingerlékenyebb lesz, rossz kedvű, bánatos, türelmetlen, bosszús, zsörtölődő, vagy néha nyavalygós.

Épp testben épp lélek, tartja a mondás, ezért a magzat fejlődésénél is figyelembe kellene venni azt a lehetőséget, mi szerint a lelke sincs még olyan állapotban, mint egy kifejlett csecsemőnek.

Sajnos a lélek fogalma nincs teljesen definiálva, ezért az ezzel kapcsolatos vélemények nem kőbe vésettek.

Az ép testben ép lélek igaz. Nyilván nem véletlenül adott nekünk testet a teremtő. :)

A szabad akarat és a jövő összefüggéséről pedig a Kat. Egyház azt tanítja, hogy bár a döntéseinket mi hozzuk, és nem Isten, ő mégis tudhatja, hogy mi mit fogunk dönteni szabad akaratunkból. Ennek megfelelően ismerheti a jövőt. Ha részletesebb okfejtést szeretnél, írj!

Kedves töftöftöf!

Erre szerettelek volna kérni, de csak, ha nincs ellenedre..