Az iszlám vallás hogyan viszonyul az evolúcióhoz?

#10: "Az ateisták. Szerintük az élet és az egész univerzum a véletlen műve."

Muti! Melyik ateista állít ilyen hülyeséget?

A világegyetemben tök szabályos dolgok milliárdjai vannak, amik óraműpontossággal működnek. Ki az a hülye ateista, aki azt állítja, hogy akár két hasonló óramű is véletlenül összeáll?

Mit értesz te azon egyáltalán, hogy véletlenül összejön valami?

#12: " Mindenre rávágják hogy véletlen."

Figyuszka! Én a tényekre lennék kíváncsi, és nem egy bohózatra, amit itt te most bemutatsz bizonyítás helyett.

Szóval mit mond szerinted egy ateista a véletlenről? Mondjuk azt állítja, hogy tök véletlenül, egyszer csak hopp, összeállt a tengerekben kevergő rendszertelen anyagból egy emberforma?

Próbálkozzunk meg már végre a konkrétumok mezejére lépni...

#12: "Mindenre rávágják hogy véletlen."

[link]

Szerintem minden ateista azt mondja, hogy az ilyen szemet gyönyörködtető szabályos hókristályok maguktól alakulnak ki, de a szabályosságuk messze nem a véletlenek miatt jelenik meg, ám az, hogy nincs két egyforma hókristály, mégis a véletlenszerű eltéréseknek köszönhető:

Áruld el, hogy mennyiben nem ért egyet ezzel a hozzád hasonló hívő?

Allah minden egyes ilyen szabályos hópelyhet maga farag ki? Vagy minden hópelyhet tök ugyanolyanra farag ki, és rábízza a véletlenre, hogy esés közben véletlenszerűen mindig egy kicsit formálódjanak maguktól, hogy egyedivé változzanak? Szerinted nem az a legjobb megoldás a dolgok egyedivé tételére, ha egy kicsit hagyjuk működni a véletlent is, mert hogy a véletlen esetében van a legkisebb esély arra, hogy a dolgok egyformák legyenek?

Szóval mit mondasz te ebben az esetben, és mit mond egy ateista?

Mi ez a számonkérés? Ha próbálkozni akarsz akkor menj szépen és beszélj az ateistákkal. Mindenre rávágják hogy magától meg véletlenül.Ezen mit nem értesz? Szerintük az élet véletlenül alakult ki. Szerintük az ember véletlenül alakult ki. Szerintük a természet törvényei maguktól jöttek létre stb stb.

"Áruld el, hogy mennyiben nem ért egyet ezzel a hozzád hasonló hívő?"

"szabályos hókristályok maguktól alakulnak ki,"

Na erről beszélek. Mi az hogy maguktól alakulnak ki? :) Varázsütésre? :)

"Allah minden egyes ilyen szabályos hópelyhet maga farag ki? Vagy minden hópelyhet tök ugyanolyanra farag ki, és rábízza a véletlenre, hogy esés közben véletlenszerűen mindig egy kicsit formálódjanak maguktól, hogy egyedivé változzanak? Szerinted nem az a legjobb megoldás a dolgok egyedivé tételére, ha egy kicsit hagyjuk működni a véletlent is, mert hogy a véletlen esetében van a legkisebb esély arra, hogy a dolgok egyformák legyenek?"

Mondjuk kapásból azért egyedi minden hópehely mert nem a véletlen műve ahogy nincs két egyforma emberi újlenyomat sem. Ez tervezés eredménye. Nyilván nem Allah faragja ki a hópelyheket hanem létrehozta a természet törvényeit amik szabályozzák az egész univerzumot és a hópelyhek alakját is. A természet törvényei fixek, márpedig ahol fix törvények szabályoznak ott nincs szerepe a véletlennek.

#15: "Mi ez a számonkérés?"

Az, ha te a kíváncsiságot így értelmezed. Állítottál egy ökörséget, és nem magyarázod meg az okát. Kíváncsi vagyok, hogy mire gondoltál?

#15: "Mindenre rávágják hogy magától meg véletlenül."

Nem vágják rá, és nincs ilyen. Ez csak a te fejedben létezik, és valótlanságot mutatsz be az ateistákról. A dolog abból adódik, hogy halvány lila dunsztod sincs arról, hogy mi az a véletlen. Ha ez nem igaz, akkor mutasd be egy ateista véleményét arról, hogy hogyan keletkezett az élet. Mi ez a baromság, hogy véletlenül? Minden? Kiugrott az őslevesből egy véletlenül összeállt élőlény? Van a folyamatban az ateista szerint törvényszerűség is? Van a véletlennek egy esélye, hogy mindenképpen bekövetkezik?

Pl. azt szeretnénk, hogy a dobókockán dobással kijöjjön a hatos szám. Te véletlennek tartod, ha egy dobókockán egy dobásból rögtön hatos jön ki? És az is véletlen, ha legalább száz dobásból egyszer kijön a hatos, vagy ez már törvényszerűen egyszer biztosan bekövetkezik? Mit mondanak erről Allah természeti törvényei?

#15: "Na erről beszélek. Mi az hogy maguktól alakulnak ki? :) Varázsütésre? :)"

Ezt te hiszed, nem az atista!

Hát nem maguktól alakulnak ki? Most mondtad, hogy nem Allah maga faragja ki azokat egyenként, hát akkor mit jelent a maguktól alakul ki folyamat? Nem is létezik ilyen fogalom??? Kit érdekel, hogy Allah állandó törvényei okán történik ez, vagy nem, de akkor is magától alakul ki, és nem Allah formázza meg őket.

Ja, hogy te megerőszakolod a saját szád íze szerint a magyar nyelv szavainak jelentését, majd azt a hülyeséget fogod rá az ateizmusra, hogy ők a magától való kialakulás szavak alatt totál mást értenek, mint az átlag. Ha kiömlik a víz a konyhádban, és véletlenségből a tócsa egy emberi arc formájára hajaz, akkor az nem magától történt? Csak azért nem, mert Allah természeti törvényei alapján történt ez??? Ne röhögtess már ki, hogy Allah maga ügyködött azon, hogy a tócsából legyen egy emberi arc a konyhaköveden...

Hát akkor mikor és milyen esemény bekövetkeztekor használjuk azokat a szavakat, hogy magától jött létre??? Nincs is ilyen? Ez a három szó hülyeség és értelmetlen együtt, és soha nem lenne szabad használni??? És ezeket csak az ateisták használják, senki más?

Te szedsz valami gyógyszert???

#15: "Mondjuk kapásból azért egyedi minden hópehely mert nem a véletlen műve ahogy nincs két egyforma emberi újlenyomat sem."

De a véletlen eltérésektől is lehetne, nem??? Már bocs, de nem sokkal egyszerűbb egy kis véletlent belerakni a szerveződésbe, és akkor tuti egyedi dolog születik? Áruld már el nekem, hogy hogyan létezik olyan szerveződés, ami direkt, készakarva minden változatát másra csinálja?

Szerinted ilyen szerveződés Allah közvetlen felügyelete nélkül, vagyis irányító akarat nélkül létezik?

De hát akkor olyan se létezik, hogy véletlen? Minden szerveződést maga Allah felügyel? Nem, nem! Nincs olyan természeti törvény, hogy valami direkt mindent egy picit és csak egy picit másra csinál, és megjegyzi, hogy mi volt eddig, és direkt most egy másikat csinál, és minden alkalommal.

Ugye te nem állsz valami gyógyszeres kezelés alatt? Nyugtass meg... :(

@15

Áruld már el végre, hogy mit értesz te véletlen alatt, és miért nem lehet véletlen esemény egy olyan világban, amit Allah természeti törvényei igazgatnak?

Szóval te úgy képzeled, hogy a szél által felkapott minden porszemnek előre elrendeltett az útvonala? Minden molekula atom, és minden parányi részecske mozgása előre megszabatott?

Ha így van, akkor itt nem természeti törvények vannak, hanem egy sima filmgyártás, amit állandóan újra és újra le lehet játszani, és ahol semmi szerepe nincsenek a természeti törvényeknek, mert azokat a film alkotója a film bármelyik pillanatában megváltoztathatja a kénye kedve szerint, és ilyenkor mondjuk az ilyen filmekre, hogy az totál következetlen marhaság, és még nézni se érdemes.

Ha nincs véletlen, akkor hol van az ember szabad akarata? Akkor az ilyen ember ebben a világban csak egy színész, akinek állandóan el kell játszania ugyanazt a szerepet a színpadon, azzal a különbséggel, hogy a mi világunkban mi erről nem is tudunk, és még csak gázsit se kapunk érte, és lehet, hogy már ugyanezt a szerepet a milliomodik alkalommal játsszuk el, vagy akár végtelen idők óta újra és újra...

Ennek mi értelme lenne? Allah ilyen esetben tudja, hogy semmi esélye a világában szereplő emberekkel értelmesen beszélni, hiszen mindegyik csak ugyanazt teszi újra és újra. Allah semmin se tud meglepődni, vagy semmi érdekeset nem fog tudni észre venni egy halandó válaszában, tettében, mert mindent tud előre.

Hát nem irigylem Allahot, mert ennél unalmasabb életet ki se találhatott volna magának... :D - ráadásul ezt a filmet bámulja örökkön örökké... brrrrr... :(

"Az, ha te a kíváncsiságot így értelmezed. Állítottál egy ökörséget, és nem magyarázod meg az okát. Kíváncsi vagyok, hogy mire gondoltál?"

Nem én állítok ökörségeket hanem az észlény ateista elvtársaid.

"Nem vágják rá, és nincs ilyen. Ez csak a te fejedben létezik, és valótlanságot mutatsz be az ateistákról. A dolog abból adódik, hogy halvány lila dunsztod sincs arról, hogy mi az a véletlen. Ha ez nem igaz, akkor mutasd be egy ateista véleményét arról, hogy hogyan keletkezett az élet. Mi ez a baromság, hogy véletlenül? Minden? Kiugrott az őslevesből egy véletlenül összeállt élőlény? Van a folyamatban az ateista szerint törvényszerűség is? Van a véletlennek egy esélye, hogy mindenképpen bekövetkezik?"

Nehogymár te akard megmondani hogy mit mondott az az ateista akivel én beszéltem :) Nyilván szerintük van törvényszerűség de arra a kérdésre mi hozta létre a törvényeket meg az a válaszuk hogy maguktól jöttek létre meg véletlenül.

"Pl. azt szeretnénk, hogy a dobókockán dobással kijöjjön a hatos szám. Te véletlennek tartod, ha egy dobókockán egy dobásból rögtön hatos jön ki? És az is véletlen, ha legalább száz dobásból egyszer kijön a hatos, vagy ez már törvényszerűen egyszer biztosan bekövetkezik? Mit mondanak erről Allah természeti törvényei?"

Szeretsz kockázni? :) Na akkor dobd el a kockát és mondjuk legyen hatos. Utána ismételd meg a dobást pontosan ugyanúgy de hajszál pontosan ugyanolyan erővel, ugyanolyan szögben stb. Ezt nehéz kivitelezni de elméletben szintén hatost fogsz dobni szóval ez nem véletlen.

"Hát nem maguktól alakulnak ki? Most mondtad, hogy nem Allah maga faragja ki azokat egyenként, hát akkor mit jelent a maguktól alakul ki folyamat? Nem is létezik ilyen fogalom??? Kit érdekel, hogy Allah állandó törvényei okán történik ez, vagy nem, de akkor is magától alakul ki, és nem Allah formázza meg őket."

Ha a természet törvényei hozzák létre az nálad a magától? Ha bedobod a gépbe a cuccokat és kiad egy terméket akkor magától jött létre? :) Kezdjük ott hogy jöttek szerinted létre a természet törvényei? Maguktól? :))) Látom te is egy észlény ateista vagy. Ha veletek beszélgetek midig jó kedvem lesz. A legszebb az egészben hogy ilyenek papolnak tudományról és az a magyarázat mindenre hogy magától meg véletlenül :)

"Hát akkor mikor és milyen esemény bekövetkeztekor használjuk azokat a szavakat, hogy magától jött létre??? Nincs is ilyen? Ez a három szó hülyeség és értelmetlen együtt, és soha nem lenne szabad használni??? És ezeket csak az ateisták használják, senki más? "

Szedd össze magad és gondolkozz el azon hogy egy olyan rendszerben ahol kis millió természeti törvény van, hogy lehet valami véletlenül vagy magától?

"De a véletlen eltérésektől is lehetne, nem??? Már bocs, de nem sokkal egyszerűbb egy kis véletlent belerakni a szerveződésbe, és akkor tuti egyedi dolog születik? Áruld már el nekem, hogy hogyan létezik olyan szerveződés, ami direkt, készakarva minden változatát másra csinálja?"

Pont hogy nem. Pont azért egyedi minden ujjlenyomat mert így lett megtervezve. Ha a véletlenen múlna simán lehetne hogy sok emberé megegyezik. De ugye még véletlenül sincs két egyforma ujjlenyomat és még az egypetéjű ikrek ujjlenyomata is különböző.

"Nincs olyan természeti törvény, hogy valami direkt mindent egy picit és csak egy picit másra csinál, és megjegyzi, hogy mi volt eddig, és direkt most egy másikat csinál, és minden alkalommal."

Pedig láthatod hogy van. Hogy hogyan történik azt nem tudom de az biztos hogy nem véletlenül :)

Allah egy szükségszerű létező. Mond nektek valamit ez a filozófiai fogalom ?

De azok az ateistàk akik szerint Allah nem létezik, nos ők is hisznek szükségszerű létezőben

A matematikai összefüggéseket tartjàk ilyennek

Tehát olyan dolognak ami "csak úgy van" és állandó, nem vàltozik.

Abdullah

#18: "Szedd össze magad és gondolkozz el azon hogy egy olyan rendszerben ahol kis millió természeti törvény van, hogy lehet valami véletlenül vagy magától?"

Még egyszer megpróbálom, hátha képes vagy értelmesen vitatkozni. Csak úgy véletlenszerűen guríts el mondjuk 8 dobókockát egyszerre. Nem fogod tudni kiszámolni, hogy melyik és hol áll meg a térben, akármennyire is alaposan próbálod modellezni a kezdeti kiindulási állapotukat és a teret, amelyben majd mozognak.

Ha az embernek van szabad akarata, hogy mikor lökje szét a golyókat, akkor onnantól kezdve még Allah sem tudja megmondani előre, hogy mi fog történni a 8 kockával, ugyanis az ő törvényei szerint minden egyes időponthoz köthetően minden egyes szétgurulási minta egyedi lesz, és Allah nem tudja, hogy te mikor lököd el a testeket. Mivel ő Isten, ezért a lökés pillanatában mindent pontosan ki tud számolni, de csak és csakis akkor. Ha azt is látja előre, hogy mikor lököd a kockákat, akkor viszont nincs szabad akaratod.

Ha viszont van szabad akaratod, akkor van véletlen is, amit még Allah sem láthat előre. És ha van véletlen, akkor valójában Allah se tud mindent kiszámolni előre, még a saját maga teremtett természeti törvényei között se, vagyis nem fogja tudni kiszámolni előre minden kocka megnyugvási helyét. És a kvantummechanika pont ezt állítja. A kvantummechanika azt állítja, hogy az egészen apró részecskevilágban minél kevesebb részecske viselkedését figyeljük meg, annál véletlenszerűbben viselkednek. Egyes részecskék, amik korábban visszaverődtek ugyanolyan anyagról, azok hirtelen gond nélkül áthatolnak. A részecskék némelyike hirtelen elhagyja azt a testet, amit a tök ugyanolyan részecsketársai viszont nem. Egyes részecskék hirtelen minden átmenet nélkül tökre mást csinálnak és másra lesznek képesek, mint korábban. A részecskék egyre nagyobb együttműködő halmaza egyre inkább Allah természeti törvényei szerint működnek, de visszafelé egyre kevésbé, és egyre véletlenszerűbben működnek.

[link]

A kvantummechanikai valódi véletlent használják ki a kvantum alapú véletlenszám-generátorok, és amelyek generált értékei semmilyen módon nem számolhatóak ki (még Allah se képes erre, mert ő akarta így), még annyira se, mint az eldobott dobókockáé.

Allah azt akarta, hogy olykor a világban létezzen és működjön a valódi véletlen, vagyis ami tőle függetlenül és általa nem szabályozhatóan bekövetkezzen. Ellenkező esetben az embernek nincs szabad akarata.

#18: "Pont azért egyedi minden ujjlenyomat mert így lett megtervezve."

Te tényleg ilyen ostoba vagy? A millió oldalú dobókocka millió dobásánál várjuk el azt, hogy minden dobáskor más és más eredmény jöjjön ki, és nem a tervezettségnél. Honnan veszed azt a marhaságot, hogy értelmes ember tervezettségre gondoljon ott, ahol minden egyedi???

Azért matematikusnak ne menj el, mert körberöhögnek ezzel az állításoddal, de még Allah is ezt tenné... :D