Az iszlám vallás hogyan viszonyul az evolúcióhoz?

@68

Mivel érdemben képtelen vagy vitatkozni (tényekről tudomást se veszel, csak a saját holdkóros meséidet képzeled tényeknek), innentől kezdve már csak ezt fogom ismételgetni, amíg megvitatható választ nem tudsz produkálni:

************

No, @65! Zárjuk már végre rövidre ezt a... ezt a... nem tudom mit, mivel nem lehet vitának nevezni azt, ahol te össze-vissza hablatyolsz csak.

Jó lenne, ha végre összeszednéd magad ennyi töménytelen mennyiségű kacifántos üresjárat után. Bár rengeteget használod a tény és logika szavakat, de úgy tűnik, vagy nem érted, hogy mit jelentenek ezek, vagy tényleg csak egy Lorem Ipsum karaktergenerátor vagy.

Feltételezzük, hogy determinisztikus a világ, ahogy abban te hiszel. Néhány eddig feltett kérdésemet sorolnám, amire augusztus óta értelmes választ nem tudtál produkálni.

1.

Minek kellene egy olyan világ Istennek, aminek a sorsa minden részletében látható a születésétől fogva a végéig? Neked kellene?

2.

[link]

Idézve: "A muszlim ember úgy tudja pozitívan leküzdeni a haragot, ha a bántó magatartásra türelmesen és elnézően reagál, miközben az Isten szeretetének és megelégedésének elnyerését tartja szem előtt. Allah azt mondja a Koránban: „… és akik visszafojtják haragjukat, és elnézőek az emberekkel, nos Allah szereti a jótevőket” (Korán 3:134)"

De ha Allah látja előre, hogy az egyes embereknek milyen lesz a magatartása, akkor mégis miért érezne megelégedést? Ő teremtett minden részecskét, és mindegyiknek tudja az útját előre, és pontosan tudja, hogy melyik ember milyen lesz az élete végéig. Az egész Korán, meg a tanításai tehát szimpla értelmetlen hiábavalóság. Te elégedett lennél egy regényed főszereplőjével, amint a történetedben jó útra tér, vagyis amúgy is ezt a szerepet írtad meg neki? Vagy az általad kitalált rossz emberre haragudnál, mert rossz, és mert a történeted szerint hiába olvasta a Koránt? Minek tanítani az ilyet, ha úgyis rossz lesz a szerepe szerint, ugye?

3.

Ha minden ember sorsa előre látható, akkor hol van itt a szabad akarat? Hiszen Isten megteremti úgy a részecskéket, hogy a megteremtésüktől fogva mindegyiknek látja előre az összes létező útját, amit majd bejárnak.

4.

Ha viszont van szabad akarat, akkor hogy láthatná előre Isten, hogy egy ember unalmában egy a földről felvett követ merre dob majd el? Innentől kezdve már az is igazzá válik, hogy egyes részecskék útját nem láthatta előre Isten (mivel a kő is részecskékből áll), ha az embernek szabad akaratot adott, nemde?

5.

Miért tartod lehetetlennek, hogy Isten tudjon olyan részecskéket teremteni direkt, amiknek ő nem is akarja látni az útját minden szituban? Akkor Isten mégsem mindenható?

6.

Isten látja előre a jövőben minden világunkba beleszóló tettét, és azon nem változtathat ő maga se soha az adott pillanatban, mert akkor olyat tenne, amit a múltban ő maga se látott előre, és ezzel a részecskék viselkedése is előre nem láthatóan változna meg, vagyis megint borulna a determinizmus. Egyszóval szerinted Istennek sincs szabad akarata? Hiszen nem változtathatja meg egy előre látott tettét se a jövőben, ugye?

7.

Még mindig az az álláspontod, hogy csak az ateisták hihetnek a valódi véletlenben, annak ellenére, hogy számos autentikus forrásból támasztottam alá, hogy ezt elfogadja több istenhívő ember is?

Persze sok más is volt, amire semmi érdemleges választ nem produkáltál, helyette betűrengeteget vajúdtál a világra, de most elég lenne ezzel a hét kérdéssel foglalkoznod, ha már Allah hét eget és a hét földet teremtett. Bár állandóan logikáról papolsz, de még ezekkel se tudtál eddig zöldágra vergődni. Végre menni fog?

#68

Ja, azt még elfelejtettem újra megkérdezni, hogy meddig akarod még égetni magad?

Pl. az alábbiak miatt is, de előtte ismét a kérdéses link: [link]

Írod TE(!) nekem:

@68: "Te elolvasod egyáltalán amit linkelsz? :) Azt állítottad minden századik embernél nincs ujjlenyomat, közben meg a cikk azt írja ez extrém ritka és genetikai betegség eredménye."

Te számtanzseni! :D

Idézve a cikkből, amit te állítólag olvastál: "Magyarországon csekély, a kérelmezők 0,8 százalékánál nem lehet ujjlenyomatot rögzíteni – tudtuk meg a Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatalától."

Ugye az megvan, hogy a 100-ból 1 az a 100-nak az 1%-a? Na, a 0,8% azt jelenti - nagyon pontosítva -, hogy Magyarországon minden 125-dik embernek nincs ujjlenyomata (100 / 0,8 = 125). Szóval a 100-ból 1 ujjlenyomat nélküli ember nálad még nem csekély mennyiség, de a 125-ből 1 már igen?

Ez azt jelenti, hogy kis honunkban 10 millióból 80 ezer embernek nincs ujjlenyomata a Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala szerint. Allah - szerinted! - csak Magyarországon, valamilyen okból tudatosan ennyi ujjlenyomat nélküli embert gyártott le, hogy őket ne lehessen megkülönböztetni az ujjlenyomatuk alapján??? De ki tudja miért, a szabályosan kristályosodó hópelyhek esetében mégis nagyon ügyelt arra, hogy azok viszont semmiképpen ne legyenek egyformák?

Mondd! Azért ugye nem téged delegáltak matekversenyre az ált. sulis osztályodból? Ha ennyire nem vagy tisztában a százalékszámítás rejtelmeivel, akkor ellenőrzéshez ajánlanám ezt az oldalt:

[link]

:D

"Minek kellene egy olyan világ Istennek, aminek a sorsa minden részletében látható a születésétől fogva a végéig? Neked kellene?"

Isten az élőnyekre gondol, mert nekik kell a világ nem Istennek. Istennek nincs szüksége a világra. Az pedig egyértelmű hogy Isten előre tudja mi fog történni ebben a világban. Ez a minimum.

"De ha Allah látja előre, hogy az egyes embereknek milyen lesz a magatartása, akkor mégis miért érezne megelégedést? Ő teremtett minden részecskét, és mindegyiknek tudja az útját előre, és pontosan tudja, hogy melyik ember milyen lesz az élete végéig. Az egész Korán, meg a tanításai tehát szimpla értelmetlen hiábavalóság. Te elégedett lennél egy regényed főszereplőjével, amint a történetedben jó útra tér, vagyis amúgy is ezt a szerepet írtad meg neki? Vagy az általad kitalált rossz emberre haragudnál, mert rossz, és mert a történeted szerint hiába olvasta a Koránt? Minek tanítani az ilyet, ha úgyis rossz lesz a szerepe szerint, ugye?"

Csúnyán el vagy tévedve. Az iszlám szerint minden embernek szabad akarata van. Ha valaki például hitetlen lesz az nem azért történt mert Allah ezt parancsolta neki. Ez az egyén saját döntése. Nincs ilyen hogy valakinek előre meghatározott szerepe van. Nem azért lesz valaki jó vagy rossz mert ez a szerep lett megírva nekik hanem ez a saját döntésük.

"Ha minden ember sorsa előre látható, akkor hol van itt a szabad akarat? Hiszen Isten megteremti úgy a részecskéket, hogy a megteremtésüktől fogva mindegyiknek látja előre az összes létező útját, amit majd bejárnak."

Allah látja előre az ember sorsát, de az ember saját döntéseinek az eredménye az. Tehát van szabad akaratod és Allah előre látja a döntéseidet.

"Ha viszont van szabad akarat, akkor hogy láthatná előre Isten, hogy egy ember unalmában egy a földről felvett követ merre dob majd el? Innentől kezdve már az is igazzá válik, hogy egyes részecskék útját nem láthatta előre Isten (mivel a kő is részecskékből áll), ha az embernek szabad akaratot adott, nemde?"

Nem. Attól még hogy nem értjük, még lehtséges hogy Isten tudja mit fogsz tenni úgy hogy van szabad akaratod.

"Miért tartod lehetetlennek, hogy Isten tudjon olyan részecskéket teremteni direkt, amiknek ő nem is akarja látni az útját minden szituban? Akkor Isten mégsem mindenható?"

Miért ne akarná látni? Azt mondtad szerinted unalmas lenne, de szerinted Isten esetében elképzelhető hogy számára valami unalmas? Ezek emberi fogalmak. Isten esetében nincs olyan unatkozik.

"Isten látja előre a jövőben minden világunkba beleszóló tettét, és azon nem változtathat ő maga se soha az adott pillanatban, mert akkor olyat tenne, amit a múltban ő maga se látott előre, és ezzel a részecskék viselkedése is előre nem láthatóan változna meg, vagyis megint borulna a determinizmus. Egyszóval szerinted Istennek sincs szabad akarata? Hiszen nem változtathatja meg egy előre látott tettét se a jövőben, ugye?"

Ez ugyanaz a kategória mintha azt kérdeznéd Isten tud-e olyan nehéz követ teremteni amit nem tud megemelni. Már önmagában azt sem tudjuk megérteni emberi ésszel hogy Istenre nem vonatkozik az idő.

"Még mindig az az álláspontod, hogy csak az ateisták hihetnek a valódi véletlenben, annak ellenére, hogy számos autentikus forrásból támasztottam alá, hogy ezt elfogadja több istenhívő ember is?"

Még mindig. Nem sok olyan hívő van aki Istent egy két éves gyerek értelmi szintjén képzeli el úgy hogy tervezés nélkül játszadozik és azt sem tudja mit csinál.

"Persze sok más is volt, amire semmi érdemleges választ nem produkáltál, helyette betűrengeteget vajúdtál a világra, de most elég lenne ezzel a hét kérdéssel foglalkoznod, ha már Allah hét eget és a hét földet teremtett. Bár állandóan logikáról papolsz, de még ezekkel se tudtál eddig zöldágra vergődni. Végre menni fog?"

Én produkáltam betűrengeteget ? :) Te avgy az aki nem tesz mást csak mások írásából idézget kilóméter hosszan.

"Csak nagyjából. Ott van a véletlen! Én azt állítom, hogy a véletlenek azt eredményezik, hogy a történések mindig csak nagyjából ugyanolyanok, de idővel mindenképpen mások lesznek, magyarán tökéletesen előre kiszámíthatóság nem létezik, majd közlöd, hogy nevezetesen a "nagyjából" történés téged igazol. Szóval ismét megkérdezném, hogy miért is téged igazol a "nagyjából", amikor az az én állításom, és te meg azt tagadod???"

Azért nagyjából mert nem tudod pontosan ugyanúgy eldobni a kockát, de ha tudnád akkor ugyanaz lenne az eredmény. Oké hogy közben változnak aparaméterek, de áruld már el, miből gondolod hogy nem a természet törvényei alapján kapjuk meg a dobás eredményét? :) Annyit tudtál magadból kipréselni hogy egy két részecske nem szabályszerűen mozog. És akkor mi van? Egy darab másképpen mozgó részecske felülírja a természet törvényeit? :) Az ember esetében szerinted az a szabad akarat hogy a testedet alkotó részecskékből egy darab eltérően viselkedik? :)

"A véletlent csak úgy tudod cáfolni, ha tök ugyanolyat mutatsz 10 kockadobásból. Te állítod, hogy ha minden részecskéről mindent tudnánk, akkor minden tökéletesen kiszámítható lenne előre a végtelenbe mutatóan, majd bemutatsz egy kísérletet, ami tökéletes cáfolata az állításodnak, és mégis kijelented, hogy neked van igazad?

Te teljesen elmeroggyant vagy? Egyáltalán emlékszel még arra, hogy min vitázunk???"

Te vagy az elmeroggyant. Te azt állítod létezik valódi véletlen mégis a kocka minden esetben úgy viselkedik ahogy az elvárható a természet törvényei alapján. Tehát szerinted van véletlen de nem történhet semmi más véletlenül mint amit a természet törvényei megengednek. De mondom, ha bemutatod nekem hogy a golyó átmegy a falon a kocka meg repül 5 kliómétert akkor elhiszem hogy létezik valódi véletlen.

Oké...

#73: "Az pedig egyértelmű hogy Isten előre tudja mi fog történni ebben a világban. Ez a minimum."

Ha tudja előre, akkor minden ember sorsa előre meg van írva. Hol van itt a szabad akarat? Akkor csak egyszerűen azt hisszük, hogy minden döntésünk szabad, holott nem. Allah pontosan látja előre mindig és mindenhol, hogy mit fogunk dönteni (megváltoztathatatlanul), ráadásul nem is kiszámolja a cselekedetünket a döntésünk előtti pillanat adta lehetőségekből, hanem ő maga írta meg annak a személynek döntését előre, mert szerinted minden részecske teremtésekor Allah már előre látta mindegyik sorsát a végtelenbe nyúlóan. Mivel tudja, hogy merre fogjuk dobni a követ unalmunkban, még a kövek részecskéinek is tudja előre az útját.

#73: "Csúnyán el vagy tévedve. Az iszlám szerint minden embernek szabad akarata van."

Az Iszlám szerint igen, de szerinted nem! Bocs! De akkor ugye mondható, hogy te megtagadod azt, ami az Iszlámban áll?

#73: "Ez az egyén saját döntése."

Ha Allah látja előre, hogy hogyan dönt az egyén, akkor nincs szabad döntése, sőt, Allah így teremtette meg őt, ilyen döntéssel már akkor, amikor a világ kezdetében az első részecskék útnak indultak. Ha valaki szabadon tudna dönteni, hogy Allah követője lesz, vagy sem, akkor a döntésétől függően más és más fizikai utakat járna be a személye (pl. nem mecsetbe járna majd, hanem mondjuk egy keresztény templomba, és totálisan más részecskéket mozgatna meg, minden anyagi mozgás körülötte teljesen mássá változna, és megint minden más lenne, ha ezzel szemben mégis mecsetbe járna).

#73: "Nem azért lesz valaki jó vagy rossz mert ez a szerep lett megírva nekik hanem ez a saját döntésük."

Pedig ha Allah látja ezt előre, akkor mindez másképpen nem történhet meg.

#73: "Azt mondtad szerinted unalmas lenne, de szerinted Isten esetében elképzelhető hogy számára valami unalmas?"

Ne vessz meg! A #71-ben hivatkoztam a Koránra így: "nos Allah szereti a jótevőket” (Korán 3:134)"

Allah tud szeretni, de unatkozni nem tud? És mi a fenét szeressen egy olyan ember döntésén, amit már előre látott az első részecskék megteremtésekor a világ kezdetén? Te teljesen szellemileg visszamaradottnak látod Allahot, aki Angelman-szindrómában szenved? Allah szerinted, ha kell, ha nem állandóan kényszeresen vigyorog, bárgyún mosolygós, nevetgélős?

Egy halom idézetet tudnék neked bemutatni arról, hogy Allah nagyon is emberszerű, és nagyon is vannak érzelmei, pont ugyanúgy, mint neked. Pl. amikor Ádámot botlásra készteti a Sátán, arról ezt írja a Korán:

[link]

37. "Ádám ezután szavakat kapott Urától,

melyek által [Allah] kiengesztelődött

iránta. Bizony Ő az [újra és újra] kieng-

gesztelődő, a Felettébb Irgalmas."

Kiengesztelődött, vagyis mérges is volt előtte. Irgalmas. Mindenben olyan, mint egy ember, de pont unatkozni nem tud? Te írod, hogy beleszól a világunkba? Hogy tenne már ilyet, ha ez neki nem lenne érzelmileg fontos? Újra megkérdezném: minek kellene bárkinek egy olyan világ, amelynek történései és isteni beleszólásai már előre meg vannak írva? És még olyannak is minek kellene egy ilyen világ, aki nem tud unatkozni? És mi értelme olyan valakiket teremteni ebben a világban, akik semmi mást nem tudnak tenni, csak azt ami számukra előre elrendeltetett a világ kezdetének első pillanatától fogva? Ez a világ nem értünk van, hanem az csak egy szimpla bármikor újra és újra lejátszható film, aminek semmi értelme, mert még a film alkotója is előre látja minden pillanatát lejátszás nélkül is, ráadásul mindig amikor beleszól, maga az alkotó is látja előre, hogy ő mikor lesz irgalmas, mikor lesz mérges, mikor lesz elégedett... Te konkrétan egy pojácának nézed Istent, aki úgy csinál, mintha mérges lenne? Meg örülne? Meg... stb.

Te biztos, hogy hívő vagy? Olvastad te egyáltalán valaha egy szavát is a Koránnak? Mert elképesztő sületlenségeket képzelsz Allah lényegébe.

#37: "Ez ugyanaz a kategória mintha azt kérdeznéd Isten tud-e olyan nehéz követ teremteni amit nem tud megemelni."

Nem! Ez csak azt jelenti, hogy halvány dunsztotok sincs arról, hogy mi az a mindenhatóság, és csak arra használjátok ezt a szót, hogy kikerüljétek vele a számotokra kényelmetlen kérdéseket. Szerintetek az a mindenhatóság, hogy Isten mindig azt teszi, amit ti elképzeltek isteni tettként. Isten megteheti pl. hogy mondjuk két órára emberré változik, és akkor éppen arra az időre nem tud követ emelni. Ne tudná megtenni???

Ne tudná megtenni, hogy ne mindig lássa a jövőt, ha ő nem akarja? Mitől lett mérges, ha amúgy is látta előre, hogy a Sátán majd megtéveszti Ádámot?

#37: "Már önmagában azt sem tudjuk megérteni emberi ésszel hogy Istenre nem vonatkozik az idő."

Mint ahogy azt se, hogy Isten hogy teremt arra lehetőséget, hogy olykor működjön az igazi véletlen is, aminek nincs kiváltó oka. Ez utóbbi talán még érthetetlenebb, mint az, hogy Istenre nem vonatkozik az idő.

#37: "Még mindig."

Akkor szemérmetlenül hazudsz. Idéztem, hogy sokan vannak ilyenek. Eddig kétszer. Arcátlan alak!

#37: "Nem sok olyan hívő van aki Istent egy két éves gyerek értelmi szintjén képzeli el úgy hogy tervezés nélkül játszadozik és azt sem tudja mit csinál."

Az a baj, hogy halvány löveted sincs arról, hogy miket hordassz össze. Nem véletlenül nem hitt a legutóbbi időkig senki se az igazi véletlenben, mert azt senki se tudta elképzelni világalkotó erőként. Ennek megértéséhez még Einstein se volt elég, nem hogy a te parányi agyad.

Sokkal nehezebb kitalálni azt, hogy az igazi véletlen és a determinizmus együtt tudjon dolgozni hatékonyan, és egy működő világot tartson fenn. Egyszerű egy olyan világot kitalálni, aminek minden részéről láthatjuk előre a működését. Már most képesek vagyunk erre kicsiben, hiszen virtuális világokat működtetünk számítógépekben, és ha teljesen determinisztikusak, akkor mindig és mindig ugyanaz fog lejátszódni a világok kialakulásakor. Ám azt kitalálni, hogy mindig valami új, de mégis működő jöjjön létre!!! - na az az igazi mutatvány (és ott mi is mindig rendszeresen használjuk a véletlenszám generálást, de csak módjával, statisztikusan előre meghatározott, de mégis rugalmas határok között), és az az igazi technikai csoda. Még egy gyerek is meg tud tervezni előre fakockákból egy kis várat. Nem ez a kunszt. De hogy tudná használni a véltlent? Mennyiszer, és mikor?

#37: "Én produkáltam betűrengeteget ? :) Te avgy az aki nem tesz mást csak mások írásából idézget kilóméter hosszan."

Ez egyrészt szimpla füllentés, másrészt azért teszem, mert erre kényszerítesz. Semmibe veszed az idézeteket, folyamatosan hazudozol, mindent letagadsz, bármit semmibe veszel, ami nem tetszik neked, és végül már magát Allahot is egy tudattalan, érzelemmentes robotként mutatod be, aki képtelen újat teremteni, mivel mindent szolgaian csak előre megtervez magának, de ami meglepetést okozni neki nem tud. Ha már az elején néhány tényt elfogadtál volna, nem folyamatosan tetteted a hülyét, és nem kibúvókat gyártottál volna folyamatosan szótengerekkel elárasztva a topikot, akkor én se kényszerűltem volna válaszul betűrengeteget írni.

#74: "Azért nagyjából mert nem tudod pontosan ugyanúgy eldobni a kockát, de ha tudnád akkor ugyanaz lenne az eredmény."

De ez vagy igaz, vagy nem! És már tudjuk, hogy nem lehet igaz, mert a tény az, hogy néha a részecskék nem a klasszikus mechanika szerint működnek. Én ez utóbbit tudom igazolni, egyrészt kísérletekkel, másrészt már egy halom szerkezetünkben ezt kihasználjuk, és...stbstb.

Innentől kezdve az állításod egyszerűen képtelenség, és az igazát semmivel se tudod igazolni.

#74: "Egy darab másképpen mozgó részecske felülírja a természet törvényeit? :) "

Miért, nem? Mióta nem írja felül egy olyan részecske is ezeket a törvényeket, ha nem aszerint viselkedik? És azért az eléggé fontos, hogy a Nap eszerint működik. Eszerint működik a világunkat alkotó fontos mechanizmus, a radioaktív bomlás valódi spontán folyamata, vagy az elektronikai eszközök közül töménytelen mennyiség is, vagy ezért részben átlátszó csak az üveg... stbstb.

Látod! Eerről beszélek. Hisztérikusan tudomást se veszel a bemutatott tényekről, csak lököd a semmivel se alátámasztott agyrémeidet.

#74: "Te azt állítod létezik valódi véletlen mégis a kocka minden esetben úgy viselkedik ahogy az elvárható a természet törvényei alapján."

Megint hazudsz! Ezt nem én állítom, hanem ezt tanítják az egyetemeken, és erről nem egyszer tananyagot mutattam be.

Ha az az állításom, hogy emiatt nem lehet megismételni 10-szer a kockadobást pont ugyanolyanra, mint az elsőt, és azt látjuk, hogy ez is történik, akkor az engem igazol, és nem téged, mert az történik, amit én jósolok meg, és nem az, amit te.

#74: " De mondom, ha bemutatod nekem hogy a golyó átmegy a falon a kocka meg repül 5 kliómétert akkor elhiszem hogy létezik valódi véletlen."

Én sokkal egyszerűbbet kérek tőled, és mégsem tudod megtenni. Csak tízszer dobd el úgy a kockát, hogy az útja mindig ugyanaz legyen. Majd akkor hiszek neked! Mondom, játszhatjuk ezt a végtelenségig... :D

Mellesleg olyat kérsz tőlem, amit én soha nem állítottam, tehát azt is írhatnád, hogy majd akkor hiszel nekem, ha a vízilón áramszedő nő, és sínen gurul. Ezzel csak a saját ostobaságodat bizonyítod, mást nem. Én csak azt állítom, hogy a golyó egyes részecskéinek nem klasszikus viselkedései teszik kiszámíthatatlanná a kocka gurulásának útját, és ilyen részecskék létezésére mutattam példát, és igenis átmennek a falon, és ha ilyen történik a golyóban, akkor a golyónak is kell változnia. Te még mindig nem mutattad be egyszer se, hogy akár két eldobott kocka megtenné ugyanazt az utat, vagyis a kocka soha nem teszi azt, amit a természet törvényei szerint tennie kellene, és mégis ez a soha meg nem történés szerinted téged igazol.

Ezzel már az orvosodat kellene felkeresni, és nem ezt a topikot.

Dumálhatsz itt még a végtelenségig, hogy azt tenné, ha minden körülmény ugyanolyan lenne, de erre te egy gyakorlati példát se tudtál eddig bemutatni. Minimálisat se. A kocka útját mindig ilyenkor pont ugyanolyan statisztikus pontossággal lehet csak megjósolni, amely matematikát a kvantummechanikában is használnak. Nulla tényt tudsz felmutatni a teóriád mellett, az enyém azonban hemzseg a bizonyítékoktól, ráadásul nem a te teóriádat fogadja el a tudományos világ, hanem ezt (még mindig):

Idézve újra:

"A nagyrészt Niels Bohrnak köszönhető koppenhágai értelmezést ma a fizikusok nagy többsége elfogadja. Eszerint a kvantummechanikai jóslatok valószínűségi természete nem magyarázható más, determinisztikus elméletek segítségével, és nem egyszerűen a mi korlátozott tudásunkat jeleníti meg. A kvantummechanika azért nyújt valószínűségi jóslatokat, mert a világegyetem természete maga valószínűségi és nem determinisztikus."

A világegyetem nem determinisztikus, és nem azért nem, mert van valami olyan rejtett ismeret, amivel nem vagyunk tisztában, hanem azért, mert a valódi véletlen az úr az anyag mélyebb rétegeiben.

Szóval! Hol vannak az ugyanolyan utat bejáró eldobott kockáid? Még mindig csak a te fantáziádban léteznek, sehol máshol, és még csak a mai fizikakönyvben sem szerepel ezek lehetségességének az elemzése.

:D

"Ugye az megvan, hogy a 100-ból 1 az a 100-nak az 1%-a? Na, a 0,8% azt jelenti - nagyon pontosítva -, hogy Magyarországon minden 125-dik embernek nincs ujjlenyomata (100 / 0,8 = 125). Szóval a 100-ból 1 ujjlenyomat nélküli ember nálad még nem csekély mennyiség, de a 125-ből 1 már igen?"

Látom nem megy a magyar nyelv értő olvasása. Elég gáz ha már a saját anyanyelveden íródott szöveget sem érted. Azt írja 0,8 százalékánál nem lehet ujjlenyomatot rögzíteni valamilyen oknál fogva, nem azt hogy 0,8 százaléknak nincs ujjlenyomata.

"Allah - szerinted! - csak Magyarországon, valamilyen okból tudatosan ennyi ujjlenyomat nélküli embert gyártott le, hogy őket ne lehessen megkülönböztetni az ujjlenyomatuk alapján?"

Először is nem éri el a 80 ezert Magyarországon, másrészt akinek tényleg nincs, az egy betegség. Olyan mint mikor valakinek nincs kezve vagy lába. Sikerült felfogni?

"Ha tudja előre, akkor minden ember sorsa előre meg van írva. Hol van itt a szabad akarat? Akkor csak egyszerűen azt hisszük, hogy minden döntésünk szabad, holott nem. Allah pontosan látja előre mindig és mindenhol, hogy mit fogunk dönteni (megváltoztathatatlanul), ráadásul nem is kiszámolja a cselekedetünket a döntésünk előtti pillanat adta lehetőségekből, hanem ő maga írta meg annak a személynek döntését előre,"

Attól hogy Allah tudja hogyan fogsz dönteni, nem azt jelenti hogy nincs szabad akaratod. A te döntésed de Allah előre látja. Az iszlám ezt tanítja.

"Az Iszlám szerint igen, de szerinted nem! Bocs! De akkor ugye mondható, hogy te megtagadod azt, ami az Iszlámban áll?"

Nálam is van szabad akarat. Nálad viszont az a szabad akarat hogy a testedben lévő egyik réészecske nem úgy viselkedik mint a többi sok milliárd :) meg az nálad a szabad akarat hogy Isten nem tudja mit fogsz tenni :)

"Ha Allah látja előre, hogy hogyan dönt az egyén, akkor nincs szabad döntése, sőt, Allah így teremtette meg őt, ilyen döntéssel már akkor, amikor a világ kezdetében az első részecskék útnak indultak."

Ha valaki látja előre a döntéseidet, akkor miért nincs szabad akaratod? :) Ezt kifejtenéd? :)

"Pedig ha Allah látja ezt előre, akkor mindez másképpen nem történhet meg."

És ha látja előre akkor már nem a te döntésed? :)

"Allah tud szeretni, de unatkozni nem tud? És mi a fenét szeressen egy olyan ember döntésén, amit már előre látott az első részecskék megteremtésekor a világ kezdetén? Te teljesen szellemileg visszamaradottnak látod Allahot, aki Angelman-szindrómában szenved? Allah szerinted, ha kell, ha nem állandóan kényszeresen vigyorog, bárgyún mosolygós, nevetgélős?"

Szerintem te magadból indulsz ki vagy nem tudom :) Aki képes megteremteni univerzumokat szerinted tud unatkozni? Ez Isten esetében elképzelhetetlen. Egyértelmű hogy Isten mindent előre lát hiszen egyrészt megteremtetet az időt, másrészt nem vonatkozik rá az idő. Te gyakorlatilag az ember tulajdonságival ruháztad fel Istent. Ez egy elég primitív Istenkép. Ennél még az ókori pogány vallások istenképe is előrébb van. Szerinted Isten nem látja előre mi fog történni, márt ha látná az unalmas lenne neki :))))

"Egy halom idézetet tudnék neked bemutatni arról, hogy Allah nagyon is emberszerű, és nagyon is vannak érzelmei, pont ugyanúgy, mint neked. Pl. amikor Ádámot botlásra készteti a Sátán, arról ezt írja a Korán"

Nem mondtam hogy nincsenek, de Allah ennél sokkal több. Az ember számra Allah felfoghatatlan, megérthetetlen. Mi csak a tulajdonságai alapján ismerhetjük meg valamennyire, de ez nem azt jelenti hogy Allah minden emberi tulajdonsággal rendelkezik.

"Te írod, hogy beleszól a világunkba? Hogy tenne már ilyet, ha ez neki nem lenne érzelmileg fontos? Újra megkérdezném: minek kellene bárkinek egy olyan világ, amelynek történései és isteni beleszólásai már előre meg vannak írva? És még olyannak is minek kellene egy ilyen világ, aki nem tud unatkozni? És mi értelme olyan valakiket teremteni ebben a világban, akik semmi mást nem tudnak tenni, csak azt ami számukra előre elrendeltetett a világ kezdetének első pillanatától fogva? Ez a világ nem értünk van, hanem az csak egy szimpla bármikor újra és újra lejátszható film, aminek semmi értelme, mert még a film alkotója is előre látja minden pillanatát lejátszás nélkül is, ráadásul mindig amikor beleszól, maga az alkotó is látja előre, hogy ő mikor lesz irgalmas, mikor lesz mérges, mikor lesz elégedett... Te konkrétan egy pojácának nézed Istent, aki úgy csinál, mintha mérges lenne? Meg örülne? Meg... stb."

Az embereknek kell ez a világ. Allah azért szól bele mert nekünk van erre szükségünk. Például azért küld prófétákat hogy meggyőzze az embereket. Neked pedig szabad akaratod van és saját döntéseid. Allah látja előre hogyan döntesz de ez a te döntésed.

"Te biztos, hogy hívő vagy? Olvastad te egyáltalán valaha egy szavát is a Koránnak? Mert elképesztő sületlenségeket képzelsz Allah lényegébe."

Ezt te mondod nekem? Te egy olyan istenségben hiszel aki egy két éves gyerek értelmi szintjén van, aki unatkozik ezért játszogat teremtőset aminek nem tudja mi lesz a vége, mert ha látná az nem lenne szerinted poén :)))) Bármelyik keresztény kiröhögne téged.

"Nem! Ez csak azt jelenti, hogy halvány dunsztotok sincs arról, hogy mi az a mindenhatóság, és csak arra használjátok ezt a szót, hogy kikerüljétek vele a számotokra kényelmetlen kérdéseket. Szerintetek az a mindenhatóság, hogy Isten mindig azt teszi, amit ti elképzeltek isteni tettként. Isten megteheti pl. hogy mondjuk két órára emberré változik, és akkor éppen arra az időre nem tud követ emelni. Ne tudná megtenni???"

Miért tenne ilyet? Az hogy te megtennéd mert unatkoznál az más :) Szerintem te pályát tévesztettél. A hinduizmusban vannak ilyenek hogy isten megjelenik félig elefán félig ember formában, meg malyom formában stb stb.

"Ne tudná megtenni, hogy ne mindig lássa a jövőt, ha ő nem akarja? Mitől lett mérges, ha amúgy is látta előre, hogy a Sátán majd megtéveszti Ádámot?"

Azért hogy az emberek lássák, mi jó és mi nem jó. Az emberek így tudják elképzelni. Az emberek így tudják Istent megismerni, megérteni, de ez nem azt jelenti hogy Isten elkezd ordibálni mint egy ember mikor mérges.

"Mint ahogy azt se, hogy Isten hogy teremt arra lehetőséget, hogy olykor működjön az igazi véletlen is, aminek nincs kiváltó oka. Ez utóbbi talán még érthetetlenebb, mint az, hogy Istenre nem vonatkozik az idő."

Kattanj már le erről a valódi véletlen m arhaságról. Ez a te kis fejecskédben létezik csak. De ha bemutatod a felvételt amin azt látom hogy a golyó átmegy a falon akkor beszélhetünk.

"Az a baj, hogy halvány löveted sincs arról, hogy miket hordassz össze. Nem véletlenül nem hitt a legutóbbi időkig senki se az igazi véletlenben, mert azt senki se tudta elképzelni világalkotó erőként. Ennek megértéséhez még Einstein se volt elég, nem hogy a te parányi agyad."

Senki nem értei csak te. Még Einstein is hülye volt hozzá hogy felfogja, de te érted. Milyen aranyos :))))

"Még egy gyerek is meg tud tervezni előre fakockákból egy kis várat. Nem ez a kunszt. De hogy tudná használni a véltlent? Mennyiszer, és mikor? "

Ha én valamit eltervezek, azt nem a véletlenre bízom. A tervezés lényege pont az hogy úgy legyen minden ahogy azt elgondoltam. Gondolj bele hogy például egy híd tervezésénél a véletlenre bíznák. Ennyire te sem lehetsz agyhalott.

"Ez egyrészt szimpla füllentés, másrészt azért teszem, mert erre kényszerítesz. Semmibe veszed az idézeteket, folyamatosan hazudozol, mindent letagadsz, bármit semmibe veszel, ami nem tetszik neked,"

Azért teszed mert könnyeb mások írásai mögé bújni amit te magad sem értesz, de még azok sem akik írták. Ha a józan eszedet használnád, belátnád, mekkora marhaság amit állítasz.

"De ez vagy igaz, vagy nem! És már tudjuk, hogy nem lehet igaz, mert a tény az, hogy néha a részecskék nem a klasszikus mechanika szerint működnek. Én ez utóbbit tudom igazolni, egyrészt kísérletekkel, másrészt már egy halom szerkezetünkben ezt kihasználjuk, és...stbstb."

Mi az hogy néha? Szököévente egyszer? :) Ha mondjuk tízszer eldobom a kockát és ez nincs benne a "néhában" akkor hol a véletlened? :)

"Miért, nem? Mióta nem írja felül egy olyan részecske is ezeket a törvényeket, ha nem aszerint viselkedik? És azért az eléggé fontos, hogy a Nap eszerint működik. Eszerint működik a világunkat alkotó fontos mechanizmus, a radioaktív bomlás valódi spontán folyamata, vagy az elektronikai eszközök közül töménytelen mennyiség is, vagy ezért részben átlátszó csak az üveg... stbstb."

Tehát ha van egy test ami sok milliárd részecskéből áll és ebből egy nem a természet törvényei szerint viselkedik, de a többi sokm milliárd viszont a természet törvényei szerint, akkor szerinted ez az egy részecske határozza meg például a test mozgását? :) A Nap nem eszerint müködik csak a te fejedben és a többi sem amit írtál.

"Megint hazudsz! Ezt nem én állítom, hanem ezt tanítják az egyetemeken, és erről nem egyszer tananyagot mutattam be."

De engem nem izgat mit tanítanak. Ha létezik valódi véletlen, akkor a kocka mégis miért úgy viselkedik ahogy az elvárható a természet törvényei alapján? Erre válaszolj.

"Ha az az állításom, hogy emiatt nem lehet megismételni 10-szer a kockadobást pont ugyanolyanra, mint az elsőt, és azt látjuk, hogy ez is történik, akkor az engem igazol, és nem téged, mert az történik, amit én jósolok meg, és nem az, amit te."

Ha eldobod a kockát tízszer akkor mind a tízszer a természet törvényei alakítják az eredményt. Semmi olyan nem fog történni ami bizonyítaná hogy létezik valódi véletlen. Próbáld ki. Dobálgasd a kockát. Addig sem unatkozol :)))

"Én sokkal egyszerűbbet kérek tőled, és mégsem tudod megtenni. Csak tízszer dobd el úgy a kockát, hogy az útja mindig ugyanaz legyen. Majd akkor hiszek neked! Mondom, játszhatjuk ezt a végtelenségig... :D"

Nagyjából ugyanaz lesz az eredmény. Nyílván pont ugyanúgy nem tudod megismételni, de nem lesz semmi olyan ami bizonyítaná hogy létezik valódi véletlen.

"Mellesleg olyat kérsz tőlem, amit én soha nem állítottam, tehát azt is írhatnád, hogy majd akkor hiszel nekem, ha a vízilón áramszedő nő, és sínen gurul. Ezzel csak a saját ostobaságodat bizonyítod, mást nem. "

Te azt állítod létezik valódi véletlen. Ez azt is jelenti hogy a golyó átmegy a falon a kocka meg repül öt kilómétert. Azt állítod létezik valódi véletlen, de semmi olyat nem tudsz mutatni ami bizonyítaná. Ha rákérdezek akkor ilyeneket írsz hogy csak néha fordul elő, meg ha elég sokszor próbáljuk akkor előbb utóbb bekövetkezik :))) Jó neked ha mások kinevetnek? Mást már nem tudok elképzelni.

"A világegyetem nem determinisztikus, és nem azért nem, mert van valami olyan rejtett ismeret, amivel nem vagyunk tisztában, hanem azért, mert a valódi véletlen az úr az anyag mélyebb rétegeiben."

Ami nem igaz és nincs is bizonyítva. Ez egyes emberek elképzelése. Csak mondom hogy ha ez igaz lenne akkor neked nem lenne szabad akaratod. Ha a részecskék véletlenszerű viselkedése számodra a magyarázat a szabad akaratra akkor buktad mert akkor a döntéseidet nem te hozod hanem a véletlen alakítja tehát a te világképedben NINCS szabad akarat. Felfogtad? Az én világképemben van szabad akarat, ami mégis egy determinisztikus világban müködik.

#77: "Azt írja 0,8 százalékánál nem lehet ujjlenyomatot rögzíteni valamilyen oknál fogva, nem azt hogy 0,8 százaléknak nincs ujjlenyomata."

És szerinted mi más miatt nem lehet valakinél ujjlenyomatot rögzíteni? :D

A cikk címe ez: "Élet ujjlenyomat nélkül"

Nem sikerült elolvasnod a címet se, hogy a cikk miről szól? De linkeltem neked már másik cikket is erről a #70-ben: [link]

Idézve: "Ha nem is sokan, de vannak, akiknél csődöt mond az ujjlenyomattal való azonosítás: minden századik embernél fordul elő az a genetikai rendellenesség, az adermatoglífia, amelynek következtében nincs ujjlenyomata, hiányoznak a jellegzetes bőrredők."

Mindenki úgy érti (aki túljutott a kiscsoportos óvodán), hogy minden századik embertől azért nem lehet ujjlenyomatot venni, mert nincs neki, vagy olyannyira nem jellegzetes a mintázat, hogy az nem ad lehetőséget a többi embertől való elkülöníthetőségre. Más ok nem lehet.

Folytatva: "Nemrégiben egy FBI által körözött személyről derült ez ki, és ennek kapcsán nyilvánosságot látott az az adat is, hogy az útlevelet kérők közel egy százalékánál nem lehet ujjlenyomatot rögzíteni."

És azért nem lehet - mint az előző mondatban is áll - mert nincs mit rögzíteni, vagy mert a rögzítendő minta nem kielégítő mértékben "olvasható".

Szórakoztat téged, hogy egetverő ökörségeket hordassz össze?

#77: "akinek tényleg nincs, az egy betegség. Olyan mint mikor valakinek nincs kezve vagy lába. Sikerült felfogni?"

Na és? Te írtad a #49-ben: "Az EAN kódról hallopttál már te észlény? 13 számból álló egyedi kód amivel be lehet azonosítani a termékeket. Úgy alakították ki hogy ne forduljon elő duplikáció. Minden termék kódja egyedi. Nyilván nem a véletlenre bizzák hogy ne legyen két azonos kód."

Mégis mi lenne a véleményed az EAN kód gyártókról, ha minden 100-dikkal valami gond lenne??? Mondjuk kapnál kódként egy nagy semmit, vagy véletlen hiba folytán csak egy-két karakterből állna a kód, ami ilyen több hiba esetén tuti újra valahol majd megismétlődne... Egyértelműen arra gondolnál, hogy különösebben nem nagyon figyelnek oda arra ezek a kódgyártók, hogy minden kód egyedi legyen. A gyártó meg azzal nyugtatgatna, hogy ez csak egy véletlen hiba eredménye, egy technikai betegségé. Nem akadnál ki? Érzed, hogy mennyire röhejes vagy ezzel a betegséges érveddel?

Amúgy is rossz a példád. Nincs két egyforma genetikai rendellenesség miatt nem teljesen kifejlődött végtag (vagy egyáltalán nem), vagyis ez a betegség is ad a megkülönböztethetőségre lehetőséget. Netán Allahnak itt is az volt a célja, hogy ha valaki ilyen beteg, akkor is mindenképpen egyedi legyen?

Szóval ha ez az ujjlenyomat ügy tényleg komolyan érdekelné Allahot, akkor ilyen hiba nem csúszhatna be! Mert a betegség az. A betegség nem a véletlen eredménye? Vagy Allah akarta ezt a betegséget? Ha nem akarta, akkor mégis van véletlen? Ha akarta, akkor viszont mégsem érdekli a sarkos megkülönböztethetőség ujjlenyomatilag, nemde?

És mi a helyzet azzal a rengeteg élőlénnyel, amelyek tökéletes klónok (korábban erről...)? - és csak nagyon ritkán tér el az egyformaságtól egy-egy véletlenül így sikerült egyed. Vagyis itt pont fordított a helyzet. Mintha Allah azt akarná, hogy minden egyforma legyen, és az eltérés a betegség, ugye? Véletlen? Ő akarta így?